тон дерева не имеет значения

Question

Или так кажется, когда вы верите тому, что написано в статье ниже.

http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm


Что вы, ребята, думаете?
Я буду более чем счастлив обсудить это с вами.
Извините, если это хорошо известная статья, которая уже обсуждалась здесь.
Кстати, я не думаю, что тема принадлежит разделу сборки и ремонта. ;-)

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Gypsyblue ↠ И после 50 лет игры на гитаре (мне 65) я также знаю, что мне нравится, и это основано на 50-летнем опыте игры. Я предпочитаю звучание палисандра сзади и по бокам, и оно имеет не имеет ничего общего с внешностью ... хотя я думаю, что палисандр прекрасен. Мои гитары из розового дерева всегда были громче и более сложны, чем мои гитары с махагоновой спиной и сбоку. звук и громкость красного дерева сзади и по бокам обычно не заводят меня - хотя было несколько исключений. Кстати, мне никогда не нравился звук всех гитар из красного дерева - гитары с верхом из красного дерева, спина и бока. ЭТО Я просто не понимаю!

Спасибо, Gypsyblue! Вы только что сохранили мне кучу печатных изданий, поскольку ваш пост в значительной степени подводит итог моих чувств. Мне почти 62 года, и у меня тоже есть 50-летний опыт игры.

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано fazool ↠ Luthier- у гитар ручной сборки слишком много вариаций, чтобы их можно было сравнивать. Если вы действительно хотите сравнивать тонвузы, возьмите две гитары, которые были массово произведены с использованием автоматических повторяющихся процессов и механизмов, но из другой древесины. Он также противоречит сам себе, говоря, что индийский палисандр (неправильно названный им) тяжелее, тяжелее и сильнее. Но, очевидно, он противоречит законам физики, решив, что эти компоненты в вибрирующей системе не имеют значения. Он также совершенно неправильно использует термин психакустика - возможно, он не понимает его клинического значения. Он говорит, что любая гитара всегда будет звучать как гитара. Я подозреваю, что * ОН * не может различить различные звуки гитары и леса, поэтому он видит мир таким образом и думает, что все видят мир таким образом. Я не чувствую запах еды за милю отсюда, как моя собака может Это не убеждает меня, что ароматов не существует. У меня нет идеального тона, это не убеждает меня в этом обмане. Честно говоря, этот парень звучит так, словно у него ужасное понимание и слух к гитарам. Я бы подумал, что это то, что нужно хорошему ремесленнику.

Фазул, я буду уважительным и "милым" ...

Во-первых, мы с тобой прочитайте ту же статью, но я не понимаю, что вы обратили внимание на то, что говорил автор. Вы неоднократно ошибочно характеризуете его слова, и кажется, что ваше неправильное направление слегка умышленно.

Во-вторых, ваше неоднократное пренебрежительное и оскорбительное отношение к человеку, который имеет в 10 000 раз больше опыта, чем вы, в создании высококачественных гитар. кажется ... в отчаянии?

Я не говорю, что он на 100% прав ... Я не квалифицирован, чтобы делать такое утверждение. Однако мой опыт подсказывает, что в его словах есть доля правды. Мир почти никогда не бывает черно-белым, а скорее оттенками серого. Вы говорите о своей инженерной и материальной экспертизе. Где эмпирические данные о тональных различиях в древесине, используемой для боков и спины?

Answer 3

fazool писал:
"Гитары ручной сборки Luthier имеют слишком много вариаций для правильного сравнения.

Если вы действительно хотите сравнить тону древесины, получите две гитары, которые были массово произведены с использованием автоматических повторяющихся идентичных процессов и машины, но из другой древесины. "

На самом деле, с автоматическими идентичными гитарами вы будете слышать различия между видами больше, чем с более искусным инструментом, где производитель (если они знают, что они делают) может компенсировать это изменение. Большинство тех, кто не производит, не понимает, какими могут быть разные куски «одного и того же» дерева.

С другой стороны, коробки массового производства со всеми одинаковыми деталями будут иметь тенденцию производить Различия между видами в среднем и, вероятно, больше, чем у более слитых, потому что фабрики не компенсируют то, что может делать хороший сносщик. Все литейщики стремятся собрать «свою» гитару, независимо от того, с какого дерева они начинают.

Брюс Сексоер писал:
«Великолепная гитара может быть изготовлена ​​практически из любого дерева, если дерево имеет целостность и правильно режется. Это природа величия, которое ставится под сомнение. "

Правильно, и я думаю, что это было намерением Калкина: он говорил, что вам не нужен редкий исчезающий лес, чтобы сделать отличную гитару, так что это чувствую, что это не имеет значения. Я не думаю, что он пытается сказать, что нет разницы между лесами. Опять же, это примерно в девятый раз, когда у нас есть этот. Я думаю, в некотором смысле, это имеет было длительным развлечением, но я сомневаюсь, что на этот раз мы решим что-то большее, чем в любой другой раз. ;)

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано billder99 ↠ Fazool, Я буду уважительным и "милым" ... Во-первых, мы с вами читаем одну и ту же статью, но у меня нет ощущения, что вы обратили внимание на то, что говорил автор. Вы неоднократно ошибочно характеризуете его слова, и кажется, что ваше неправильное направление слегка умышленно. Во-вторых, ваше неоднократное пренебрежительное и оскорбительное отношение к человеку, который имеет в 10 000 раз больше опыта, чем вы, в создании высококачественных гитар кажется ... в отчаянии? Я не говорю, что он на 100% прав ... Я не квалифицирован, чтобы делать такое утверждение. Однако мой опыт подсказывает, что в его словах есть доля правды. Мир почти никогда не бывает черно-белым, а скорее оттенками серого. Вы говорите о своей инженерной и материальной экспертизе. Где эмпирические доказательства тональных различий в дереве, используемых для боков и спины?

Я уважаю ваш подход и вашу конструктивную аргументацию.

Я пренебрежительный этого парня, потому что он очень экстремальный и черно-белый. Итак, я намеренно спорю с прилавком, чтобы сделать точку.

Конечно материалы имеют значение. Вопрос в том, «можете ли вы обнаружить разницу?».

Я работал в компании, производящей высококачественные объективы, и мы долго обсуждали объективы камер. Конечно, были и убытки от плоскостности поля, хроматических аберраций, комы и т. Д. И если вы посмотрите на типичный объектив камеры универмага за 200 долларов (я имею в виду сменные объективы в стиле 35 мм), в них содержится около 5 элементов. Если вы подойдете к профессиональному объективу за 800 долларов, в нем может быть восемь или десять элементов. если вы получите объектив высшего качества, в нем может быть 15 элементов примерно за 3000 долларов.

Итак, вопрос «почему?»

Что ж, есть убывающая отдача. Это асимптота. может быть, вы можете получить 90% идеально за 200 долларов. Может быть, 96% идеально подходит для 800 долларов, а может быть, это 3000 долларов, чтобы достичь 99% идеального.


И кто бы это обнаружил? Глаза, навыки и таланты некоторых людей могут отличить их. Подавляющее большинство не может, но знатоки и профессионалы могли бы хотеть это последнее небольшое улучшение.

Так, это не черно-белый вопрос, да / нет.

Если бы этот автор имел сказал что-то более похожее на это, может быть, что-то вроде: «Да, все дерево имеет значение, но разница настолько тонка, что большинство людей не смогут сказать». Я бы прыгнул в линию позади него и сказал бы, что он ужасно прав.

Но когда он резко заявляет, что это «обман», он теряет всякий авторитет и оскорбляет людей, которые могут обнаружить и позаботиться о различиях.

Я мог бы легко утверждать, что объективы фотоаппаратов за 3000 долларов - обман, но я бы только оскорблял профессионалов.

И убежденность, с которой он посыпал свои аргументы, звучит больше так, вот что он полагает, что я подозреваю, что, возможно, он работает в диапазоне 90%, поэтому он искренне верит, что это не имеет значения.

И сделать такое вопиющее и сильное изложение черно-белых слов, претендуя на звание опытного профессионала, еще больше вызывает мою насмешку.

Я думаю, что опытный профессионал был бы намного менее черно-белым об этом.

Answer 5

Цитата:

Первоначально отправлено iim7V7IM7 ↠ НО. ... Гитары не должны быть построены по размеру. Несоответствие, на которое вы ссылаетесь, является умышленным. Например, лютир будет истончать спину и бока плотных, жестких лиственных пород, таких как африканское черное дерево или кокоболо, намного тоньше, чем более лёгкий и менее жёсткий сорт восточно-индийского розового дерева или панамского розового дерева. То же самое относится и к вершинам. В зависимости от размера гитары, плотности, длиннозернистости и жесткости короткошерстного верхнего набора, громкоговоритель будет регулировать его толщину. Построение в измерение, в то время как оно контролирует переменные (ваша точка зрения), не всегда дает хорошие гитары. Если бы я проектировал компонент из нержавеющей стали вместо алюминия, я мог бы разработать их идентично, но было бы глупо игнорировать присущие им свойства материалов. Мои $ .02

Я не знаю, почему эта концепция ускользает от людей.

Меня не волнует качество в этом примере. Я не говорю о более изящной руке, настраивающей гитару, чтобы оптимизировать ее.

Я забочусь о проведении законного научного эксперимента, где две гитары абсолютно идентичны, используя 100% идентичное изготовление, и все идентично, кроме породы дерева .

Из-за изменчивости в гитарной сборке вы НИКОГДА не можете проводить этот эксперимент. Лучший (и, вероятно, единственный) способ - воспроизвести производство гитар на машинах без участия человека. Затем сравните их, чтобы определить, имеет ли значение древесина.

Я не говорю о создании хорошей гитары. Я говорю о сравнении, чтобы ответить на вопрос.

Answer 6

Если кто-то захочет заказать пару гитар, чтобы доказать абсолютно, что Tonewoods не имеет значения, я думаю, я мог бы достичь этого.

Если кто-то захочет заказать пару гитар, чтобы доказать абсолютно, что Tonewoods действительно имеют значение, я полагаю, что смогу это сделать.

Аргументы в этой теме кажутся мне глупым бесполезным упражнением. Те из нас, кто знает из опыта истину, почти полностью игнорируются теми, кто этого не знает.

Это не интеллектуальное упражнение для меня, я знаю с абсолютной уверенностью две истины:

Во-первых, тоноводы действительно приносят свой собственный набор символов в группу,

Во-вторых Мастер-мастер (по моему определению) может успешно манипулировать тональным балансом большинства материалов, чтобы имитировать тональный характер большинства других материалов.

Второе не могло бы быть правдой, если бы первое не было правдой.

Также верно, что автомобиль обладает неотъемлемой управляемостью, независимо от того, какие шины используются, и что используемые шины создают огромные размеры. Разница в автомобилях фактическая компетентность. Какое это имеет отношение к Тонвуду? Интересно, что по крайней мере для меня оба эти предмета являются областями моей компетенции.

Продолжайте, ребята.

Answer 7

Но ваш экспериментальный дизайн требует, чтобы некоторые из гитар были нереально недооценены или перестроены ради сохранения размерности постоянной. Ваш эксперимент проводится каждый день CF Martin. Пойдите в большой магазин и найдите 1/2 дюжины D-28 и посмотрите, все ли звучат одинаково. В пределах видовой неоднородности плотности и жесткости у ели ситки и палисандра из восточной Индии некоторые гитары звучат лучше, чем другие.

Цитата:

Первоначально: fazool ↠ Я не знаю, почему эта концепция ускользает от людей. Меня не волнует качество в этом примере. Я не говорю о более изящной руке, настраивающей гитару, чтобы оптимизировать ее. Я забочусь о проведении законного научного эксперимента, где две гитары абсолютно идентичны, используя 100% идентичное изготовление, и все идентично, кроме породы дерева . Из-за изменчивости в гитарной сборке вы НИКОГДА не можете проводить этот эксперимент. Лучший (и, вероятно, единственный) способ - воспроизвести производство гитар на машинах без участия человека. Затем сравните их, чтобы определить, имеет ли значение тонвуд. Я не говорю о создании хорошей гитары. Я говорю о сравнении, чтобы ответить на вопрос.

Answer 8

Что ж, при всей дискуссии, касающейся того, имеет ли значение материя или не имеет значения, если бы грязь и солома - это все, что оставалось для изготовления моей гитары, на ней был бы ярлык Джеймса Гудолла.

Answer 9

Причина, по которой у меня есть несколько гитар, заключается в том, что я хочу, чтобы они были разными в определенных отношениях, и я хочу, чтобы они были последовательными в других отношениях.

Я хочу другую звуковую среду (например, теплую, яркую, древесную, чистую), но мне нужна постоянная или схожая эргономика (в большей степени с характеристиками шеи, чем с формой тела). Я считаю, что комбинации дерева (b & s и top) играют значительную роль в звуке, поэтому разные комбинации дерева приводят к разным звукам. И это прежде, чем рассмотреть многие другие факторы, которые способствуют звуковым различиям, такие как строитель, крепление, форма тела и т. Д.

Мне также нравится то, что различные строители приносят на стол с их наукой, искусством и мастерством. Например, мне нравится, сколько гитар от определенных строителей звучат и ведут себя, больше, чем много гитар от других строителей. Это просто вопрос личных предпочтений. И, конечно же, на эти личные предпочтения влияют мои собственные игровые навыки (или их отсутствие), мелодии, которые я играю, и т. Д.

Answer 10

Хорошо, прошло 20 минут моей жизни, я никогда не вернусь. Я на самом деле прочитал все это.

В целом, много проницательности смешалось с чем-то меньшим - но, эй, это гитарный форум. Мой вклад в каждое ...

Я давно был "парнем из розового дерева". Мне не нравились HOG, или Maple, или Koa, или «_____». Я устал от "Taylor звука" через много-много лет (кроме того: мне действительно нравится новейшая GA, в которую я играл). Я приземлился с Гудоллом. Я начал с Гондураса, а затем добавил Palo Escrito RSW.

Я любил их обоих так сильно, что я взял самолет на HOG. Если бы дом был в огне, то я бы схватил . Ни одна из этих трех гитар не звучит одинаково, хотя я думаю, что все они звучат как Goodalls. Они все одинакового размера, но у одного есть визитка, и все они были построены в течение нескольких лет в Футах. Брэгг. Впервые я узнал, что HOG может звучать так, как я себе представлял.

Основываясь на этом откровении, я заказал полный Jumbo на миртском и итальянском языках. Я никогда не слышал ни одного дерева. Но я знаю, что Джеймс и Люк выбьют его из парка, и все земли будут чудесными - это прыжок веры.

Я заказал его, потому что я думаю, что он выглядит круто, а Миртл - домашний. Это будет звучать и играть потрясающе и заполнить нишу в моей конюшне. Следующий? Может быть, все Коа ООО 12-лад или салон. Почему? Это будет действительно круто.

Моя главная мысль - нет «лучшего». Я думаю, что это также имеет значение, МЕНЬШЕ, тем более мастерски ваш luthier. На более раннем этапе существуют более последовательные различия на «фабричных» гитарах, потому что ремесленники могут компенсировать это. Благодаря 3 я понял, что присоединился.

Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите услышать «материал», идите на аудиофильный форум и спросите о кабелях. Больше не существует "mojo".

Теперь его 30 минут! :(