тон дерева не имеет значения - Гитарист
0 голосов
/ 24 мая 2015
Или так кажется, когда вы верите тому, что написано в статье ниже.

http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm


Что вы, ребята, думаете?
Я буду более чем счастлив обсудить это с вами.
Извините, если это хорошо известная статья, которая уже обсуждалась здесь.
Кстати, я не думаю, что тема принадлежит разделу сборки и ремонта. ;-)

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 25 мая 2015
Забудьте 50 гитар, слушая, как все они играют одну и ту же мелодию (если мы пытаемся сохранить все переменные постоянными, мы не можем играть разные мелодии на разных гитарах), это хороший способ прийти к выводу, что последние десять гитар просто звучит раздражающе. Если вы хотите сравнить два тоновых дерева, оставьте все как есть и измените только одно.

Сделать тестовую гитару, где задняя часть отсоединяется. Сделайте две спинки из разных тонов дерева, должны быть в состоянии выбрать достаточно материала для скобы, близкого по природе друг к другу. Поставьте гитару на фиксированную подставку, играйте на гитаре одной спиной, отрывайте спину и защелкивайте другую. Играть снова. Могли бы сравнить два в течение минуты друг с другом.

Так что это нам скажет? Может быть, звучит ли спина из красного дерева иначе, чем палисандр? Должно быть легко, верно? Один тяжелее и звонит больше другого. Очевидная разница будет в том, какой частотой будет обратный резонанс. Если бы две задние древесины были одинаковой толщины, у палисандра был бы более низкий резонанс, или он был бы выше, если бы он был жестче, чем красное дерево? (Кто-нибудь хочет сделать предположение?)

Или мы действительно должны сравнивать их с одинаковой толщиной спины? Может быть, нам следует сравнивать их с одинаковой массой, а задняя часть палисандра тоньше. Наверное, нетрудно сказать, что палисандр будет звонить дольше. Интересно, какой обратный резонанс будет выше или ниже у них при одной массе.

Или мы разделяем разницу между массами и жесткостью пластин? Может быть, толщина их, чтобы получить ту же резонансную частоту спины. Наличие той же задней резонансной частоты устранило бы звуковой эффект изменения настройки коробки. Вместо того, чтобы слышать резонанс, возникающий на другой частоте, мы могли бы обнулить частоту и прослушать текстуру звука между двумя лесами.

Но подождите, если мы отрегулируем толщину леса так, чтобы получить ту же частоту, разве это не то, что некоторые предлагали исполнителям на гитаре за гитарой? (не могу придумать, как правильно это сказать, это был долгий день) Может быть, мы должны выбрать два дерева, которые примерно одинаковой плотности с точки зрения приблизительной плотности.

Скажи красное дерево по сравнению с грецким орехом. Найдите две части с одинаковой плотностью и жесткостью, чтобы пластины могли иметь одинаковую толщину, а резонансная частота была бы одинаковой. Яблоки на яблоки в пути. Интересно, сколько холодной слышать разницу.
0 голосов
/ 27 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
До Вы понимаете, что я говорил о том, у кого есть бремя доказывания, когда кто-то всплывает, чтобы сказать, что большинство остальных ошибаются? Вы действительно хотите сказать, что когда кто-то делает это, он не обязан предоставлять доказательства своей позиции, но вместо этого те, кого он оспаривает, обязаны, исходя только из того, что он говорит, что его личный опыт отличается от их собственного опыта? Провести сложные и дорогостоящие эксперименты? Я спрашиваю, потому что вы продолжаете цитировать меня, а затем говорите о другой теме: какую методологию следует использовать в таком эксперименте. Я вообще об этом не говорил.

Моя последняя попытка сделать это. Я не буду повторяться, когда чей-то ответ будет продолжать говорить на другую тему.
Я прекрасно понимаю. Пожалуйста, просмотрите http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability и проверьте, если у вас есть какие-либо вопросы.
0 голосов
/ 25 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал sdelsolray
Вы идете очень далеко. Все, что мне нужно было бы сделать (в вашем гипотетическом слепом тесте), это уметь определить, могу ли я сказать, есть ли разница между гитарами или нет. Дальнейшее определение того, какие леса вообще не нужны.
Никто не оспаривает, что гитары звучат по-разному, насколько я знаю. Вопрос в том, имеют ли значение виды древесных пород? Если вы утверждаете, что указывать, какие леса являются ненужными, то вы соглашаетесь с автором статьи, в которой ФП ссылается на то, что выбор древесины является обманом. Добро пожаловать в спор.
0 голосов
/ 27 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал brucefulton
Я понимаю отлично. Пожалуйста, просмотрите http://en.wikipedia.org/wiki/Falsifiability и проверьте, если у вас есть какие-либо вопросы.
Мне действительно все равно, что скажет один человек в статье особенно когда я знаю, что такое парни, как Саймон, Брюс и Ховард и др. думать. Конечно, если имеет значение. Хорошая гитара может быть сделана из множества разных деревьев, это само собой разумеющееся, но каждое дерево разное, другое дано ....

Однако, мистер Фултон, вы выигрываете цену за то, что вы самый напыщенный и снисходительно по вопросу с вашей последней цитатой. Поздравляю от меня.

PS. Да, кстати, цитирование Википедии на самом деле не добавляет вашего аргумента. Я не знаю слишком многих академиков, которые полагаются на Википедию как на надежный источник чего-либо, но эй, каждый на свой вкус. Я могу пойти и отредактировать некоторые вики-статьи сейчас просто для удовольствия ...
0 голосов
/ 25 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал brucefulton
Потому что это отношение к обсуждению. Вы?
Не совсем. Материалы, которые входят в модель шины, смешиваются в чане, и делается все возможное, чтобы каждая партия была максимально совместимой с предыдущей. Материалы, которые входят в акустический инструмент, по своей сути несовместимы от одного примера к другому, учитывая, что они являются выращенным органическим материалом, даже если они похожи.

Хуже того, большинство древесных пород поступает из дикорастущих запасов, которые не только генетически различаются, но и каждый пример будет изменяться в зависимости от среды, в которой он растет. В отличие от фермерских запасов, которые предпринимаются при каждой попытке устранить генетические и экологические отклонения, чтобы обеспечить большую согласованность.

Теперь, с чем я не согласен с предыдущим плакатом, что все типы шин одинаковы, выходит за рамки мне. Если вы когда-либо пробовали ездить на уличной резине в сухую погоду в Южной Калифорнии под проливным дождем на северо-западе Тихого океана, а не во все времена года ...
0 голосов
/ 27 мая 2015
Цитата:
Сообщение от TomB'sox
...
Хорошая гитара может быть сделана из множества разных пород дерева, это данность, но каждая древесина отличается, другая дана ....
...
Я подозреваю, что мы все могли бы согласиться с этим?

И: для «наилучшего» использования древесины A вам может потребоваться другая толщина или даже другая конструкция, чем чтобы «лучше» использовать древесину B.
(«лучшим» является то, что вы пытаетесь достичь, именно)
0 голосов
/ 25 мая 2015
Я не знаю, почему эта дискуссия продолжается. Любой, кто не может сказать, клен, красное дерево, палисандр имеют значительно отличающиеся тональные характеристики, просто не обращают внимания.
0 голосов
/ 27 мая 2015
Цитата:
Сообщение от Нед Милберн
I сопротивлялся искушению публиковать некоторые мысли в этой теме до сих пор.

Если первоначальный автор действительно думает, что выбор дерева вообще не повлияет на тон гитары, я предлагаю не покупать у него гитару, потому что он не все же осознавая и способная строить с учетом изменений, которые идут с различной жесткостью, плотностью и отражательной способностью древесины. Либо это, либо он действительно понимает и просто пытается разжечь противоречие.

Из Дао дэ цзин: «Тот, кто знает, не говорит. Тот, кто говорит, не знает».

Строители, которые понимают свойства древесины и их связь с механическим процессом производства звука и усиления в гитаре, никогда не утверждают, что стороны / тыл НЕ имеют никакого влияния на звук. Конечно, SOUNDBOARD является основным усилителем звука, но стороны и спина могут влиять на атаку, сустейн, четкость и гармонический баланс (т. Е. Насколько велика громкость обертонов по сравнению с фундаментальной).

Возможно, лучший способ понять давнюю традицию выбора дерева с почти диаметрально противоположными боковыми / задними свойствами и их соответствующей тональной разницей - это рассмотреть гитары фламенко и классические гитары, а также концепцию фламенко бланка против фламенко негра.

Я позволю вам, ребята, сделать домашнюю работу над этим самостоятельно.
Нед ...

Джон Колкин был мастером ... и очень хороший ... очень-очень долго, как в своей сольной работе, так и в течение долгого времени работника Гуса и Далтона.

Он знает, что делает, и знает, кто он говорить о ... гораздо больше, чем большинство из нас интернет-"schmexperts", которые публикуют на этом форуме.

Некоторые люди понимают, что он пытается сделать в этом эссе, и некоторые люди просто не могут видеть лес за деревьями ...

Но не заблуждайтесь о квалификации мистера Колкинса, чтобы говорить на эту тему.

С уважением
Дафф
0 голосов
/ 24 мая 2015
Я убежден, что люди слышат своими глазами.

Когда они видят гитару, которая сделана из розового дерева или красного дерева (в зависимости от вкуса), они «знают», что гитара звучит хорошо. В нескольких частях света проводились слепые тесты, где люди слушали гитарные пары "палисандра" и "других" лесов. Люди слышат, что они разные - но их везде спрашивают, какой звук им нравится больше.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...