тон дерева не имеет значения

Question

Или так кажется, когда вы верите тому, что написано в статье ниже.

http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm


Что вы, ребята, думаете?
Я буду более чем счастлив обсудить это с вами.
Извините, если это хорошо известная статья, которая уже обсуждалась здесь.
Кстати, я не думаю, что тема принадлежит разделу сборки и ремонта. ;-)

Answer 1

Цитата:

Сообщение от Саймон Фэй ↠ Слишком много предположений и слишком много переменных делает этот поток довольно размытым - хотя и удивительно сердечным, который всегда приятно видеть. Если я могу добавить пару моментов 1) Дизайн сборки / Процесс оказывает огромное влияние на тон, но также оказывает влияние и на вклад в древесину. Некоторые бренды могут быть спроектированы таким образом, чтобы обратный вклад был менее значительным, чем другие компоненты. Кроме того, некоторые бренды могут иметь меньшую согласованность, что затрудняет сравнение, если вы пытаетесь определить влияние одной переменной (например, древесных пород). 2) Strawman Аргумент к Спасение Я часто вижу это здесь и часто в подобных темах. Предположение, что Mahogany и Rosewood звучат по-разному, не требует, чтобы человек мог различить, является ли гитара Mahogany или Rosewood. Это может или не может быть мнение, что некоторые придерживаются (это, конечно, не мое), но эти две идеи не совпадают. Аргумент Strawman заключается в том, что «эй, если вы говорите, что палисандр и красное дерево звучат по-разному, то почему вы не можете определить, какие гитары - красное дерево, а какие - розовое дерево!» Неспособность назвать конкретные тоновые леса не обязательно ослабляет аргумент о том, что тоновые леса вносят заметный вклад в голос гитары. К вашему сведению, я считаю, что 2 идентичные гитары, за исключением того, что 1 - красное дерево, а другая - палисандр, обычно различимы в ожидаемая картина. Ожидаемая закономерность заключается в том, что у палисандра будет больше сложности реверберации и тональности, а возможно, и больше объема. У красного дерева будет более непосредственная "пробивная" атака и менее сложная тональная подпись. 3) Это обсуждение, вероятно, никогда не будет урегулировано (это не значит, что обсуждать его не стоит). Но если есть одна вещь, которую, по моему мнению, порекомендует большинство строителей и знающих игроков, это не оценивать гитару исходя из того, что, по вашему мнению, должно звучать. Идите в оценке гитары с открытым сердцем. Вы можете предпочесть гитары с определенными тонами древесины, но может быть гитара, которая не соответствует вашим обычным предпочтениям дерева, и вам она понравится.

Brilliant. Удивительно, сколько раз упоминание «красного мяса» о споре о соломенном человеке преследует людей. Можно подумать, после того, как вы встретили сотую красную сельдь в ветке форума здесь, вы сможете идентифицировать ее, когда увидите ее. Но, видимо, нет ... продолжать .....

Answer 2

Цитата:

Первоначально опубликовано drplayer ↠ Чувство человека это их реальность. Многое в гитаре не поддается количественной оценке, поэтому при отсутствии абсолютного и неоспоримого факта индивидуальное восприятие - это все, что можно пройти. ... [snip] ...... мое "восприятие" такое, какое оно есть, и, поскольку они мои гитары, все, что должно быть.

Я согласен. То, что я воспринимаю из тона моей гитары, это моя реальность их тона. Почему некоторые так заинтересованы в том, чтобы подтолкнуть свое мнение и / или знания, чтобы убедить кого-то еще? Мне нравятся те, кто разделяет их мнение / знания, но не те, кто считает, что другие должны с ними согласиться.

Answer 3

Цитата:

Первоначально отправлено brucefulton ↠ Тогда почему все удивляются, что новый Taylor 614 не похож на клен?

Все? Я редко могу получить согласие от всех. Просто пытаться взять их всех дома достаточно сложно ...

Answer 4

Цитата:

Сообщение от fazool ↠ Этот парень это клоун. Иди, сделай гитару из сучковатой древесины сосны или бальзы или плакучей ивы и скажи мне, что дерево не имеет никакого значения для звука. Я потратил слишком много времени на свои инженерные исследования и профессиональная карьера, анализируя сложные вибрации, чтобы даже отдаленно считать его предпосылку правдоподобной.

Как вам звучит эта бальсовая скрипка?

https://www.youtube.com/watch?v=zvyZjGb5hvo

Answer 5

Цитата:

Сообщение от brucefulton ↠ Там может быть много способов выражения текущего аргумента. Частично проблема заключается в том, что многие люди приводят множество разных аргументов с множеством разных тонких частей. Один аргумент / гипотеза может заключаться в том, что существует утверждение, что древесные породы, состоящие из задней и боковых сторон гитары, влияют на качество звука положительно или отрицательно. Если это гипотеза, то нулевая гипотеза состоит в том, что они этого не делают, что любые наблюдаемые различия являются результатом чистой случайности. В самом деле. Это так просто. Нулевая гипотеза не может быть доказана или опровергнута в современных системах логической статистики. В самом деле. Нулевая гипотеза никогда не подлежит утверждению о доказательстве или опровержении, это просто представление о том, что наблюдаемые различия являются результатом случайности. Это нулевая гипотеза. Класс прояснит это для вас. Я не пытаюсь быть снисходительным, но нулевая гипотеза является фундаментальной концепцией статистики, которая стремится различать реальные различия и различия, возникающие в результате случайных паттернов.

I Я думаю, ты упустил мою мысль, Брюс. Вы путаете нынешнюю ситуацию с ситуацией, о которой вы узнали в каком-то классе по методу, когда в качестве отправной точки существует неосведомленность о гипотезе, которая должна быть проверена. Я говорю, что мы здесь не обсуждаем метод проверки положительной гипотезы о тонвуде. Эпистемическая ситуация отличается от этой. Никто не выдвинул гипотезу - что тоновое дерево, состоящее из тыльной и боковых сторон, влияет на качество звука - это должно быть проверено. Мы не начинали с вопроса: «Имеет ли заметный эффект выбор тональности и звучания дерева на качество звука гитары? - давайте проверим это». Мне не нужно брать уроки, чтобы узнать, что такое нулевая гипотеза (я уже знаю). Мы не говорим здесь о том, как разработать эксперимент для проверки гипотезы с использованием статистических методов, где отправной точкой является недостаток знаний. То, что вы узнали в каком-то классе о проверке положительной гипотезы, здесь не имеет значения. Capisce ?

Вместо этого мы имеем ситуацию, удаленную из класса или лаборатории, с другими эпистемическими нормами. Существует распространенное мнение (о тонвуде), которое, как думали, не нуждается в тестировании. Кто-то появляется без приглашения, чтобы сказать, что все были неправы. Это не обязывает тех, кто придерживается общего убеждения, ставить эксперименты и доказывать, что это правда, как они это делали на уроках методологии, которые начинались с вопроса, ответ на который неизвестен. Человек, который появляется, чтобы бросить вызов общей мудрости и сказать: «Вы все неправы, а я, еретик, прав!» не может просто появиться и потребовать, чтобы то, что он бросает вызов, было доказано или, если это не так, он побеждает. Он должен привести некоторые веские доказательства своего скептицизма, прежде чем кто-либо будет вынужден воспринимать его всерьез. Если он прав, это не должно быть очень большим бременем.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал pcutt ↠ Но это не то, о чем говорит автор данной статьи. Цитата из статьи: «Понятие тонвуда - это обман. Из немногих вещей, которые мы можем сделать с гитарой и все еще называть ее гитарой, изменение дерева, из которого она сделана, будет иметь наименьшее влияние на качество звук, который он издает. Разница в тональности между гитарой из красного дерева и гитарой из розового дерева точно такая же, как разница между двумя гитарами из красного дерева или двумя гитарами из розового дерева ». Если автор полагает, что из-за дерева столь незначительный эффект, тогда создание идентичных испытательных гитар с использованием точных методов проектирования и изготовления подходит для проверки его утверждения.

Я сопротивлялся искушению публиковать некоторые мысли в этой теме до сих пор.

Если первоначальный автор действительно думает, что выбор дерева вообще не повлияет на тон гитары, я предлагаю не покупать гитару от него, потому что он еще не осознает и не способен строить с учетом изменений, которые приходят с различной жесткостью дерева, плотностью и отражательной способностью. Либо это, либо он действительно понимает и просто пытается разжечь противоречие.

Из Дао дэ цзин: «Тот, кто знает, не говорит. Тот, кто говорит, не знает».

Строители, которые понимают свойства древесины и их связь с механическим процессом производства звука и усиления в гитаре, никогда не утверждают, что стороны / тыл НЕ имеют никакого влияния на звук. Конечно, SOUNDBOARD является основным усилителем звука, но стороны и спина могут влиять на атаку, сустейн, четкость и гармонический баланс (т. Е. Насколько велика громкость обертонов по сравнению с фундаментальной).

Возможно, лучший способ понять давнюю традицию выбора дерева с почти диаметрально противоположными боковыми / задними свойствами и соответствующей тональной разницей - это рассмотреть гитары фламенко и классические гитары, а также концепцию фламенко бланка против фламенко негра.

Я позволю вам, ребята, сделать домашнюю работу над этим самостоятельно.

Answer 7

Не имеет значения в том же смысле, что тип шин на вашем автомобиле не имеет значения. Выбор шин не имеет смысла для ваших продуктовых магазинов, но абсолютно необходим, если вы конкурируете в Формуле 1. То же самое со всем, чем больше вы этого требуете, тем больше значат ранее незначительные элементы.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Уэйд Хэмптон ↠ Если некоторые люди берут и играют структурно идентичные гитары, сделанные одним и тем же производителем, и не могут услышать или почувствовать разницу между примерами, сделанными из красного дерева и розового дерева, тогда никакие попытки убеждения на онлайн-дискуссионном форуме не изменят их мнение, это то, что просто. Я слышу огромную разницу между, скажем, Larrivée D-03 из красного дерева и D-03R из розового дерева. То же самое верно по всем направлениям, независимо от производителя. Это не просто звук, воспринимаемый через комнату, это то, как различные деревья вибрируют в ваших руках, это то, как они звучат, когда вы их играете. Это и физический отклик, и тон. Это не просто вопрос плотности древесины - клен и палисандр имеют одинаковую плотность, но очень разные клеточные структуры. Вот почему гитары из клена и палисандра звучат и реагируют совершенно по-разному. Естественно, по этому поводу будут бесконечные споры, но вы либо услышите и почувствуете разницу между тонами древесины, либо сможете т. Если вы не можете услышать разницу между тонами древесины, пожалуйста, прекратите говорить тем, кто может, что они не могут, на самом деле. И те из вас, кому эти различия очевидны, оставьте неверующих в покое. Никто из нас не собирается убеждать другого. Уэйд Хэмптон Миллер

Очень хорошо сказано по всем пунктам.

Answer 9

Старые новости .... много тем на эту дату.

Любопытно, есть ли у кого-нибудь гитара Джона Калкина ...

Answer 10

Когда я играю на гитаре, я знаю, что мне в ней нравится и почему (я не очень доверяю записям). Я буду в порядке с альтернативной древесиной, пока мои уши в порядке с тем, как это звучит ("это" - дерево + крепление).

Я играл на нескольких гитарах, не зная, из чего они сделаны, и я был приятно удивлен результатами.