тон дерева не имеет значения - Гитарист
0 голосов
/ 24 мая 2015
Или так кажется, когда вы верите тому, что написано в статье ниже.

http://www.guitarnation.com/articles/calkin.htm


Что вы, ребята, думаете?
Я буду более чем счастлив обсудить это с вами.
Извините, если это хорошо известная статья, которая уже обсуждалась здесь.
Кстати, я не думаю, что тема принадлежит разделу сборки и ремонта. ;-)

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 24 мая 2015
Это все еще забавно, хотя ;)


Отправлено с моего iPhone с помощью Tapatalk
0 голосов
/ 25 мая 2015
Цитата:
Сообщение от Саймон Фэй
. ..
2) Strawman Аргумент в помощь
Я часто вижу это здесь и часто в подобных темах. Предположение, что Mahogany и Rosewood звучат по-разному, не требует, чтобы человек мог различить, является ли гитара Mahogany или Rosewood. Это может или не может быть мнение, что некоторые придерживаются (это, конечно, не мое), но эти две идеи не совпадают. Аргумент Strawman заключается в том, что «эй, если вы говорите, что палисандр и красное дерево звучат по-разному, то почему вы не можете определить, какие гитары - красное дерево, а какие - розовое дерево!» Невозможность назвать конкретные тонвуды не обязательно ослабляет аргумент, что тонвуд вносит заметный вклад в голос гитары.
....
нет, но я думаю, что это ослабляет Представление о том, что тональная дисперсия между видами древесного дерева больше, чем тональная дисперсия между различными кусками дерева одного и того же вида.

, не обязательно кажется мне таким аргументом бессмысленного человека.

во всяком случае, слепое тестирование - это способ выяснить.
0 голосов
/ 24 мая 2015
Мое личное убеждение в том, что тонвузы имеют значение, но мы, гитаристы, склонны обсуждать их как однородные материалы с присущими им свойствами. Это гетерогенные, натуральные материалы с большой изменчивостью. Они, несомненно, являются вкладчиками, но мы тратим слишком много времени на их обсуждение, чем на строителей, подходы к проектированию, методы конструирования или то, как гитары представляют собой сложные системы, которые представляют собой суммы их частей. Вот почему, на мой взгляд, важно, чтобы наборы сверху / сзади / сбоку были выбраны специалистами в данной области техники и созданы как система с заданными целями.

My $ .02 [/ QUOTE]

Я на это!
0 голосов
/ 25 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал МЧС
Мой собственный take было бы даже хуже, чем у OP, потому что я не думаю, что гитара (полностью) имеет большое значение, если она играема и издает звуки, похожие на гитару. Это игрок на 99.x%, а все остальное - на периферии музыки и сверхактивного воображения, которое, конечно же, управляется техникой и душой игрока.
Качество исполнения и качество гитары - это разные переменные. Прекрасно думать, что качество исполнения является более важным из двух. Но это не делает дискуссию о качестве гитары бессмысленной. Это разные дискуссии о разных вещах. Конечно, две переменные взаимодействуют. Но вы можете говорить о них самостоятельно или говорить об их взаимодействии. Это обсуждение было прежде всего о гитаре, независимой от игрока. Ваш комментарий касается игрока, независимого от гитары. Обе являются законными темами для обсуждения. Но предпочтение обсуждать игрока не отрицает обоснованность обсуждения гитары.

Есть известная цитата Чета Аткинса. Очевидно, кто-то говорит Чету: «Парень, гитара звучит великолепно» Чет подносит тихую гитару к уху человека и говорит: «Как она звучит сейчас?» Если бы этот человек был таким же дерзким, как Чет, он мог бы так же легко приложить пальцы Чет к уху и сказать: «Как это звучит сейчас?» Спектакль включает в себя игрока и инструмент. Много раз мы заботимся о производительности - чистом результате, полученном определенным игроком с определенной гитарой. Но опять же, это не означает, что бессмысленно говорить об умении игрока или о гитарном тоне отдельно от других, как это делает этот поток.
0 голосов
/ 24 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал HHP
Это не Не имеет значения в том же смысле, что тип шин для вашего автомобиля не имеет значения. Выбор шин не имеет смысла для ваших продуктовых магазинов, но абсолютно необходим, если вы конкурируете в Формуле 1. То же самое со всем, чем больше вы этого требуете, тем больше значимости приобретают ранее незначительные элементы.
Очень верно. И, на самом деле, шины имеют значение, если вы просто любите автомобиль, который хорошо управляется. Я заметил существенные изменения (в обоих направлениях), когда я ставил разные шины на автомобиль. Вам не нужно быть гонщиком Формулы 1. Чтобы заметить разницу.

Точно так же вам не нужно быть Андресом Сеговией, чтобы заметить разницу, которую имеют леса. Красное дерево - довольно скучный лес, и долгие годы его считали бедной кузиной палисандра. Но я понял, что тяготею к этому, потому что мне нравится, как это звучит. Все предрассудки, не связанные со слухом, которые могли бы подтолкнуть меня к палисандру при покупке дорогой гитары, были отвергнуты тем фактом, что я предпочел тон красного дерева.

Статья была специально написана, чтобы быть провокационной и заставлять людей подумайте и обсудите некоторые основные предположения. В связи с этим это было успешно. И я думаю, что есть случаи, в которых лесам можно дать больше кредитов для определенного профиля тона, чем они заслуживают. Но в целом, леса, которые входят в гитару, имеют значение, которое я могу различить.

И «разница» - это рабочее слово. Хотя верхний лес часто рекламируется как источник 90% или более звука гитары, я думаю, что вариации, относящиеся к верхнему дереву, на самом деле меньше, чем вариации тона, возникающие в спинах. Ситка, Энгельманн и Адирондак звучат по-разному для меня, но это скорее случай разного акцента на одну и ту же базовую звуковую формулировку. Можно сделать немного лучше, когда нажимаешь сильно, или быть немного более восприимчивым к более мягким входам. Один может быть немного теплее, а другой чуть более блестящим. Но звук, который они издают, очень похож на мой слух в качественном смысле. Это как сравнивать две сырные пиццы из разных магазинов. Вы можете предпочесть один или другой, но они оба безошибочно сырная пицца. Я думаю, что это частично связано с тем фактом, что строители действительно хорошо набрали общий целевой тон, используя бодрость и стиль кузова.

Задние леса, с другой стороны, действительно могут изменить характер тон. Бразильский палисандр и красное дерево Гондураса, если взять два примера, звучат для меня качественно иначе. Это не просто немного больше или меньше того. Это принципиальная разница. Это больше похоже на пиццу с сыром и пиццу пепперони. Там больше различий, чем просто небольшая разница в пропорциях орегано и соли.

Некоторые леса могут не иметь значения. Я не уверен, что я бы постоянно находил предпочтения, скажем, на мадагаскарском палисандре и кокоболо (хотя некоторые, без сомнения, будут). И Сепеле против истинного красного дерева, возможно, не особо выделяются для меня. Эти различия больше похожи на сравнения Ситка против Энгельмана. Но красное дерево против розового дерева? Очень существенная качественная разница.
0 голосов
/ 25 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал Саймон Фэй
Но если есть что-то, что я бы посоветовал большинству строителей и знающих игроков, так это не оценивать гитару исходя из того, что, по вашему мнению, должно звучать. Идите в оценке гитары с открытым сердцем. Вы можете предпочесть гитары с определенными тонами древесины, но, возможно, есть гитара, которая не соответствует вашим обычным древесным предпочтениям, и вам она понравится.
Это была моя опыт работы с Gibson CJ165R, которым я привык владеть. Меня редко удивляла гитара из розового дерева, но эта сделала это; а также качество реверби, он имел удар и блеск. Я по глупости позволил этому уйти в 2009 году, и мне еще предстоит сыграть на гитаре из розового дерева того размера, который соответствовал бы ей.
0 голосов
/ 24 мая 2015
Я читал эту статью раньше, и автор делает некоторые правильные замечания. Из этого я понял, что леса, их использование и то, как они используются, менялись с годами.

Он приводит те же аргументы, что и большинство людей здесь, которые делают почти ежедневно. Что никакие две гитары, сделанные из одного и того же вида дерева, не будут звучать одинаково, поэтому не имеет значения, какое дерево используется, просто найдите гитару, которая будет приятна для ваших ушей.

Многие многие скажут вам Древесина тела - наименее важная часть уравнения звука. Если Martin будет использовать ламинаты и искусственную древесину и все равно будет создавать великолепно звучащую гитару, в этом должна быть доля правды.

Парадигмы, в то время они все использовали твердую древесину, потому что это то, что они должны были работать с. Это уже не так, но мы все предполагаем, что старый способ был лучше.

Возьмем расу Формулы, использованную ранее, в качестве примера. Гоночные машины и как они были построены лучше в 1940 году, или они лучше сегодня?

Лично я понятия не имею, как все это работает, я знаю, что если вы спросите 10 человек, вы, вероятно, получите 10 ответов. И я знаю, твердый верх критичен для звука гитары, тела? Может быть, может и нет.

С учетом всего сказанного, отправь меня в лагерь, который считает, что леса имеют значение. Но что я знаю? Немного.
0 голосов
/ 25 мая 2015
Цитата:
Первоначально написал AndrewG
Как это это бальсовая скрипка для вас?

https://www.youtube.com/watch?v=zvyZjGb5hvo
Звучит довольно сбалансировано, но тон узкий и немного пронзительный. Это верно для очень многих скрипок.
0 голосов
/ 24 мая 2015
Собирался комментировать

Зависит. Если вы создаете гитару с жесткой нерезонансной спинкой, в которой вы больше заинтересованы в проецировании в комнату, это не имеет большого значения. Если у вас резонансная спина, то тип древесины имеет значение, так как резонансная частота спинки зависит от жесткости и плотности древесины. Скажем, с Mahogany и Rosewood, вы можете поиграть с толщиной и креплением, чтобы получить их на той же частоте, но их демпфирование отличается, и один будет звонить дольше, чем другой (я позволю вам угадать, какой из них).

Но сравнивать эти два дерева друг с другом слишком просто, поскольку они довольно разные. Теперь, если вы сравните палисандр с венге или падуком, красное дерево с сапеле или грецким орехом, вам, возможно, будет сложнее различить древесину.

И если брать две гитары с разными спинами и боковыми сторонами, но строить их одинаково, это не очень хороший способ сравнения разных пород дерева. Толщина древесины и крепление для одного могут быть совершенно неправильными для одной из характеристик древесины и правильными для других. Да, леса разные, но может ли тот, кто работает с деревом, взять любую древесину и сделать две гитары, которые звучат похоже? Тейлоры, как правило, звучат как Тейлорс, а Мартинс - как Мартинс, даже в разных лесах.

А что касается создания гитары с тыльной и боковой сторонами Pine, то это было сделано. Отнес мой первый к местному мастеру, он на минуту поиграл, остановился и посмотрел на него, когда я сказал ему, что это Пайн. Вы могли видеть, как он мысленно изменял свое мнение о том, что можно использовать в качестве тонового дерева. Что касается Balsa, у меня есть дрова, из которых я могу сделать гитару, но еще не время строить ее. Я вполне уверен, что это будет звучать как гитара.

Ящики для кедра и сосны (извините, не сучковатая сосна).

image
0 голосов
/ 25 мая 2015
Цитата:
Сообщение от harpon
Я думаю Тонвуд очень важен -

Почему, по вашему мнению, «тембр» так называется? Это как "тимберс"


SNIP
Извините, если вы пытались быть умным и не буквальным, но эти два слова не имеют этимологическую связь ,
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...