Что делает Taylors более высокого класса лучше, чем 310? - Гитарист
0 голосов
/ 25 февраля 2005
Я недавно купил Taylor 310 (все из цельного дерева), и мне было интересно, что они думают о разнице между этой моделью и Taylors более высокого класса? Что делает другие гитары радикально лучше за 2000 или 3000 долларов против $ ****, который, например, Гитарный центр взимает за эту модель Taylor? (на самом деле его прейскурантная цена составляет $ ***, что означает, что большинство людей могут найти его где-то за $ ****. Я заплатил $ *** за него на Ebay, но он был оснащен системой LR Baggs Dual Pickup System).

Насколько лучше модели 410 и 510? И почему точные причины того, что они лучше? Например, я мог бы сказать, что моя гитара звучит лучше, чем Takamine, которая стоит $ ****. Объясните в этих терминах, в чем различия между 310 против 410 или 510. Является ли 310 реальным Taylor по вашему мнению, или это своего рода новичок Taylor, как 110 или Babys (даже эти модели не не вся твердая древесина, только сплошная верхняя часть)?

Мэтт

Добро пожаловать в AGF. Пожалуйста, не обсуждайте цены.

Ответы [ 165 ]

0 голосов
/ 27 февраля 2005
Что ж. из того, что я видел, люди в Taylor тратят столько же времени на конструкцию гаек и болтов моделей серии 300, сколько они делают на 800.
Больше времени на полировку этого глянцевого покрытия и добавление того, что ушка не добавляет один мрачный взгляд на то, насколько «играема» гитара или, если уж на то пошло, она будет звучать.

Столько, сколько мы все хотели бы купить в «Магии» того, как ДОЛЖНА звучать более дорогая Taylor. и играть лучше, чем по более низкой цене, то, сколько мы лично вложили в этот спор, испортит наше мнение.
Опять же, проведите некоторое исследование. Проверь свою теорию. Потратьте время на то, чтобы как можно чаще проходить тест с завязанными глазами.

FWIW, моя гитара № 1 - обычный джейм OM, сделанный на заказ. Простые леса. Наклейка логотип бабки. Без привязки. Этот конструктор делает несколько совершенно великолепных гитар с таким количеством вкладок, сколько может пожелать кто-нибудь, кроме «играбельности и тона»? Это там по всему спектру. Учитывая естественную изменчивость дерева, каждая гитара имеет свой собственный индивидуальный звук. Лучшее, что я услышал, было в простом ОМ, с которым я закончил.

Это строитель, а не лес, не вкладка, не переплет. Разве это уже не доказано? Классическая гитара Мануэля Торреса "Paper Mache". Taylor гитара "Pallet". Использование ламинатов некоторыми ведущими классическими строителями, строящими сегодня.
Технология производства (соответствие дерева дизайну, мелкая детализация при соединении деталей .. ЧПУ / автоматизация? Руки на тонко настроенном верхе / скобах?) Постоянство качества это как минимум 90% того, что вы слышите. Остальные 10% (при условии, что вы уже определили тип кузова / дизайн) ... дерево, и, что более важно, в том же духе - присущая изменчивость (т. Е. Случайность), которую добрый лорд встраивал в эти леса.
0 голосов
/ 25 февраля 2005
Э-э ... скоро вы обнаружите, что все цены, которые вы перечислили, будут удалены в соответствии с правилами форума "Обсуждение без цен". Вы не первый, кто падает против них. ;)

Что делает старшего Талора "лучше"? Дело в том, что люди, которые их приобрели, нравятся им больше. Посмотрите мою аналогию с вином в другой теме. Если вы не слышите разницу, не тратьте $$. Если вы беспокоитесь о том, что через несколько месяцев / год вы начнете замечать разницу и пожалеете о ее покупке, купите у Buffalo Brothers, у которого есть политика 100% -ого возмещения в случае «апгрейда» на другую гитару.

Имея сказал, что Taylor имеет очень однородное качество во всех своих линиях. Для меня «нижний предел» Taylor дает мне так много того, что делает «верхний конец» Taylor. Это только я.

Re; Малыш Taylor, я полагаю, ты найдешь даже самых стойких фанатов Taylor, которые скажут тебе, что если тебе нужна гитара, которая звучит, звучит как настоящая гитара, а не игрушка, чтобы искать в другом месте. Larrivee Салонная гитара, из цельного дерева, была отличной альтернативой Малышу, пока она не подняла цену. (От кого-то, кто владеет обоими.)
0 голосов
/ 28 февраля 2005
Джефф, я в основном согласен с тобой - но я думаю, что говорить о качестве дерева (и я говорю не о «чистоте», а о постоянной жесткости, например, независимо от «ширины зерна») немного упрощения. Даже лучшие знатоки говорят, что хотя они могут создать хорошую звучащую гитару из разных вещей, гораздо сложнее создать великолепный звучащий инструмент. Палитра гитара доказала свою точку зрения ... но также "гарантированно взломать". И ты действительно хочешь гитару из бальсового дерева или папье-маше?

Конечно, леса имеют значение - до определенного момента. Но в таком месте, как Taylor, где спецификация имеет первостепенное значение, а не индивидуальное внимание, которое длится дни и месяцы, спецификация даст согласованность, а качественная древесина, которая соответствует требуемым спецификациям (достаточно редко, и не всегда красиво), будет производить исключительный инструмент.

На мой взгляд.

Дело в том, что эти леса могут быть овангкол, или сапеле, или имбуйей, или чем-то еще - не только самые красивые, прямые палисандры ... но на самом деле, Исключительная гитара может произойти в любой серии, и я думаю, что они делают примерно с той же частотой.

Ну, вот что я испытал в отношении звука. Мне тоже нравится пюре. :)

Уэйд
0 голосов
/ 01 марта 2005
Почему нас волнует, получили ли другие люди ценность за свои деньги?

Кто-то, кто заплатил 3000 долларов за гитару (независимо от того, какого бренда), должен действительно поверить, что она на 2000 долларов лучше, чем гитара за 1000 долларов. Я имею в виду, он положил деньги туда, где у него рот, и потратил лишние 2000 долларов.

Я доволен своими гитарами и не беспокоюсь о том, что меня обманывают или кто-то получит больше, чем я.

Я не знаю, насколько моя гитара так же хороша, как презентационная серия. Не знаю, и я тоже не могу себе этого позволить. Но мне все равно. Вне зависимости от того, получил ли парень / галлон из презентационной серии хорошую сделку или нет - это никак не связано с моим счастьем.
0 голосов
/ 28 февраля 2005
Где Боб Taylor, когда он тебе нужен? ;)
0 голосов
/ 01 марта 2005
Цитата:
Первоначально: albertshaw
Почему нас волнует, получили ли другие люди ценность для своих Деньги? ХОРОШО, Я НАДЕЮСЬ ХОРОШИЕ ВЕЩИ ДЛЯ ВАС И ДРУГИХ, НО Я НЕ МОГУ ОПРЕДЕЛИТЬ «ЦЕННОСТЬ» ДЛЯ ВАС ИЛИ ДРУГИХ. Я МОГУ ТОЛЬКО ОПРЕДЕЛИТЬ «ЦЕННОСТЬ» ДЛЯ МЕНЯ. Я надеюсь, что другие получат "ценность", которую они хотят. Если они скажут мне свое определение для «VALUE» (СМОТРЕТЬ, ФОРМУ, ДЕНЬГИ, ПОДРАЗДЕЛЕНИЕ, ЗВУК, И Т.Д.) И СПРОСИТЬ ПОМОЩЬ, Я ПОПРОБУЮ И ПОМОЖУ УКАЗАТЬ ИМ В НАПРАВЛЕНИИ НА ВСТРЕЧУ ИХ ОПРЕДЕЛЕНИЕ КАК ЛУЧШЕ, ЧТО Я МОГУ.

Кто-то, кто заплатил 3000 долларов за гитару (независимо от марки), должен действительно поверить, что она на 2000 долларов лучше, чем гитара за 1000 долларов. Я имею в виду, он положил деньги туда, где у него рот, и потратил лишние 2000 долларов. НАСТОЯТЕЛЬНО, ЭТОТ ПОКУПАТЕЛЬ СЧИТАЕТ, ЧТО ЕГО ЛУЧШЕ НА 2000 $ ИХ ИЛИ ЭТО БЫЛО ГРОМКО ДЛЯ ИХ, ЧТОБЫ ПЛАТИТЬ БОЛЬШЕ. Я НЕ ВИДУ, ЧТО ЗДЕСЬ СКАЗАЛ ЭТОМУ ПОКУПАТЕЛЮ, ЧТО ЭТО НЕ ЛУЧШЕ. Я ДУМАЮ, ЧТОБЫ НЕКОТОРЫЕ НАРОДЫ ПРОСТО ПРЕДЛАГАЮТ РАЗЛИЧНЫЕ ЛИЧНЫЕ ОПРЕДЕЛЕНИЯ «ЗНАЧЕНИЯ» И ПРЕДЛАГАЮ ФАКТЫ О том, КАК ТАЙОР СТРОИТ ГИТАРЫ.

Я доволен моими гитарами и я не беспокойся о том, что меня обманут или кто-то получит больше, чем я. Никто не сказал, что люди обманули, что я видел. (МОЖЕТ, Я ПРОПУСТИЛ ЭТО.) ЧТО ВЫ ПЛАТИТЕ, ЧТО «ВАЖНО», ЧТО СДЕЛАЕТ ВАМ СЧАСТЛИВЫМ - ВСЕ НА ЧТО ВАС ЗАВИСИМО. АГИАН, НИКТО НЕ МОЖЕТ ОПРЕДЕЛИТЬ ВАШЕ ЗНАЧЕНИЕ. И ЕСЛИ ВАША ПОКУПКА НЕ СООТВЕТСТВУЕТ МОЕМУ ЛИЧНОМУ ОПРЕДЕЛЕНИЮ "ЗНАЧЕНИЯ", ЭТО НЕ ВАЖНО, ПОТОМУ ЧТО ТОЛЬКО ВАШЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ, ВАШИ ПОТРЕБНОСТИ, ВЛИЯЕТ НА ВАШЕ СУЖДЕНИЕ ВАШИХ ГИТАР, ПРИОБРЕТЕННЫХ. ПОЗДРАВЛЯЕМ С ДЕЙСТВИЕМ ВАШИХ ГИТАР. ЭТО ТАК, КАК ЭТО ДОЛЖНО БЫТЬ.

Я не знаю, насколько моя гитара так же хороша, как презентационная серия. Не знаю, и я тоже не могу себе этого позволить. Но мне все равно. Вне зависимости от того, получил ли парень / галлон из презентационной серии хорошую сделку или нет - это никак не связано с моим счастьем. АБСОЛЮТНО ПРАВЫ В МОЕЙ КНИГЕ.
МОИ КОММЕНТАРИИ В "КРЫШКАХ" ВНУТРИ ЦИТАТЫ.

Я думаю, что некоторые люди (возможно, не albertshaw, но я делаю не знаю) не хочу слышать или верить, что:

- Taylor использует те же станки и производственные этапы для изготовления серии 300 до серии 900.
- Taylor сортирует древесину для ТОПЫ И ТЕЛА от LOOKS ТОЛЬКО. Древесина НЕ сортируется и не сортируется по звучанию. Древесина серии 900, как известно, не звучит лучше. Они не знают, как будет звучать каждый комплект дерева. Известно, что серия 900 лучше смотрится только с точки зрения Taylor, что другие серии.
- Taylor по отдельности не «постукивают» по дереву, не «настраивают» вершины и не набирают обороты ни на одном из своих производственных этапов для достижения «лучший» звук или «максимизировать» звук каждой гитары. Звук будет «таким, каким он будет», неконтролируемым, за исключением одного и того же последовательного производственного процесса для серии 300 до серии 900.
- в то время как гитара серии 900 может стоить две тысячи долларов или более 300 В ряде случаев увеличение стоимости до Taylor для (более привлекательного) дерева составляет от 50 до 150 долларов (если это зависит от сорта большой массы древесины). Конечно, к небольшим дополнительным затратам на древесину необходимо добавить увеличенные расходы на отделку и инкрустацию, но они также не являются огромными дополнительными затратами.

Каждый может определить свою собственную «систему ценностей» на основе фактов и их чувства. Но факты, заменяющие ложные предположения, могут повлиять на некоторых, чтобы изменить свое личное определение «стоимости». Я благодарен за то, что многие участники этого форума не стесняются «выплевывать факты», чтобы я мог лучше определить «ценность» для меня. Я не вижу, чтобы они говорили мне, как себя чувствовать или что я получил «плохую» сделку. Я просто вижу, как они предлагают знания бесплатно, которые я могу свободно использовать в своих интересах - или игнорировать, если я думаю, что это чушь.
0 голосов
/ 28 февраля 2005
Цитата:
Первоначально Написал Thumper
Джефф, я в основном согласен с вами - но я согласен Подумайте, говоря, что качество древесины (а я говорю не о «чистоте», а о постоянной жесткости, например, независимо от «ширины зерна») - это немного упрощение. Даже лучшие знатоки говорят, что, хотя они могли бы создавать хорошую звучащую гитару из разных вещей, гораздо сложнее создать великолепный звучащий инструмент. Палитра гитара доказала свою точку зрения ... но также "гарантированно взломать". И ты действительно хочешь гитару из бальсового дерева или папье-маше?

Конечно, леса имеют значение - до определенного момента. Но в таком месте, как Taylor, где спецификация имеет первостепенное значение, а не индивидуальное внимание, которое длится дни и месяцы, спецификация даст согласованность, а качественная древесина, которая соответствует требуемым спецификациям (достаточно редко, и не всегда красиво), будет производить исключительный инструмент.

По моему мнению.

Дело в том, что эти леса могут быть овангкол, или сапеле, или имбуйей, или чем-то еще - не только самые красивые, прямые палисандры ... но на самом деле, Исключительная гитара может произойти в любой серии, и я думаю, что они делают примерно с той же частотой.

Ну, вот что я испытал в отношении звука. Мне тоже нравится пюре. :)

Wade

Я согласен с вами.
Моя ссылка на гитару Torres и гитару "Pallet" должна была указывать Выяснилось, что самым важным фактором является строитель. Конечно, качественная древесина играет важную роль, но я бы не ожидал, что хороший строитель будет использовать бракованную древесину.
0 голосов
/ 01 марта 2005
Цитата:
Первоначально написал Боб Вомак
Эд,

Я не сделал Не меняйте струны на своей коллекции инструментов. Это было бы изменением струн примерно для двадцати пяти гитар только в одной строке Taylor . Taylor имело решающее преимущество в том, что они только начали поставлять свои гитары с поливетками Elixer, которые работали намного лучше, чем остальные, и имели особый звук. Это также означало, что линия Taylor была уравнена между собой в этом отношении. Я признаю, что на некоторых гитарах Gibson и Martin были избитые струны. Я должен был сделать умственную корректировку состояния струн на некоторых гитарах. Сыграв в то время двадцать девять лет, эту настройку было не так сложно сделать. У меня было несколько примеров некоторых инструментов, которые позволили мне сравнить состояние струн.

Я могу рассказать вам о мыслительных процессах в игре, когда я начал тестирование: я вырос в области Теннесси, где все серьезные гитаристы играли на Мартинсе. Я вырос, «зная», что однажды я получу свои Martin, и считаю их и старших Гибсонов единственным выбором для зрелого игрока. Спустя годы я начал слышать о Тейлорс (и нескольких инструментах для небольших магазинов), но никогда не слышал ни одного.

Затем, за несколько недель до того, как я пошел к дилеру, чтобы Зацените гитары, национальный музыкант пришел в студию, где я работал на Taylor 912c (Синди). Когда она вытащила его, моей первой мыслью было: «Фу! Слишком безвкусно!» Затем она начала слегка играть на нем, и мои мысли изменились на: «Ух ты! Это заполняет комнату, а баланс таков, что мне не нужно будет эквалайзировать какашки из этого, чтобы было ясно, когда я это записываю. " Когда я тусовался с ней, и мы пытались составить аранжировку для песни, я смог более внимательно посмотреть на гитару. Несмотря на то, что украшение меня все еще беспокоило, я был поражен тем, как инструмент подгонял и обрабатывал его. Это намного превосходило другие инструменты, которые я видел. Я был так впечатлен увиденным, что решил взять день на следующий отпуск и просто узнать кое-что о Тейлорах и сравнить их со стандартными Мартинами и Гибсонами.

В течение следующих нескольких месяцев, когда бы ни Я мог, я бы делал один и тот же тест так часто, как мог, чтобы служить тестом «ущипни меня», чтобы убедиться, что результаты игры вверх и вниз не были аномалией. Я приходил в тихий день и играл на линии, иногда брал с собой жену. Какая терпеливая душа. Два дилера, в которых я играл, по нескольку из каждой серии приходили и уходили, поэтому я смог сравнить несколько примеров каждого из них с течением времени. Поскольку я не тороплюсь (по меньшей мере), у меня было много времени, чтобы сравнить несколько примеров. Я бы попробовал взять новый пример, как только он упадет на пол, чтобы сыграть его, прежде чем кто-то с кислотными руками убил струны.

Это помогает?

Боб
Да, спасибо Бобу.

Я думаю, вы согласились с тем, что струны являются важным фактором при сравнении звуков гитар.

И что Taylor у гитар были одинаковые струнные марки - была некоторая разница в возрасте струн, но разница в возрасте была не слишком велика, чтобы иметь большое влияние.

И не-тейлоры (Martin, Gibson) создали сравнение проблема, но вы мысленно настроили звук для этого. (Я должен признать, что я скептически отношусь к тому, что люди действительно могут адекватно выполнить эту умственную адаптацию. Я знаю, что не могу, но я приму к сведению, что некоторые, в том числе и вы, могут сделать эту корректировку. Для тех, кто может, Различия в строках, похоже, не являются фактором вообще. Некоторые слепые тесты, чтобы доказать эту способность, были бы интересным проектом. Поменять новые и мертвые струны на несколько одинаковых гитар и посмотреть, смогут ли люди постоянно выбирать ту же гитару вслепую. Мне кажется, что средний уровень ватина будет очень низким для подавляющего большинства людей, пытающихся выбрать ту гитару, когда в тестовой партии меняются струны.)

Я думаю, что ваш подход с дополнительные усилия, направленные на то, чтобы строки были действительно равными, дали бы превосходные повторяемые результаты для многих людей. Да, решить проблему струн не так просто, но для крупной покупки гитары, которую вы ожидаете сохранить, она может стоить дополнительных затрат и усилий. В противном случае большинство из нас стреляют в темноте. Конечно, ваш подход без строковых изменений лучше, чем ничего не делать, чтобы получить объективный выбор.
0 голосов
/ 28 февраля 2005
Цитата:
Первоначально написал Джефф М
... но я не ожидал хороший строитель, чтобы использовать дефектную древесину.
Нет, но они будут использовать более дешевую / низкосортную древесину , чтобы сделать цену.
0 голосов
/ 01 марта 2005
Цитата:
Сообщение от Choirboy
....
Итак ... я считаю, что бессмысленно обсуждать восприятие другим человеком игровой способности / тона из одной серии Taylor в другую. Каждый человек либо замечает разницу, либо нет ... никакое количество фактических доказательств не изменит восприятия индивидуума. Если они заметят разницу ... они раскроют дополнительное тесто, так зачем портить им радость от владения.
..... :)
Аааа Но действительно ли существуют «воспринимаемые» различия в играбельности / тоне или люди (в некоторых случаях) одурачиваются своими предубеждениями?
Имеют ли Тейлоры 900, 800, 700, 600 СЛУЖЕБИ на самом деле и играют лучше, чем серии 300 и 400? Я уверен, что многие делают. Будут ли они делать это, как правило? Некоторые верят, что да. Некоторые верят нет. Я полагаю, нет ... что воспринимаемые различия обусловлены реальными различиями, которые существуют из-за присущей изменчивости между даже идентичными гитарами, некоторыми тональными различиями между различными задними и боковыми древесинами (Что является "превосходным", Sapele, IR, Maple или Mahogany? Опять же, я думаю, что тестирование с завязанными глазами удивило бы некоторых людей здесь.) И присущую человеку черту притягиваться к "блестящим вещам", которые стоят дороже ... поэтому они ДОЛЖНЫ быть лучше. Это стоит дороже, поэтому должно быть и лучше ». Дайте мне несколько причин, а не предположения. «Ну, сотрудники Taylor должны тратить больше времени на более дорогие модели». Где доказательства? Проводить больше времени на гитаре, добавляя инкрустацию, не скажет логика, чтобы звук гитары стал лучше.

Как говорится, кладите свои деньги туда, где находится ваш рот. Если вы можете 1) постоянно слышать различия между моделями Tayor, где 2) более дорогие модели обычно «превосходят» в 3) контролируемой среде, в которой вы не предвзяты, зная заранее, какую модель играете… тогда я говорю «хорошо» для вас! По какой-то причине (все еще недостаточно определенной) вы слышите разницу. Теперь, что касается играбельности ... вы должны будете сделать то же самое исследование, играя на гитаре с завязанными глазами.

Основой научного исследования является объективный эксперимент. В медицине «золотым стандартом» для тестирования является «двойное слепое исследование», когда ни человек, получающий препарат, ни тот, кто его дает, не знают, получают ли они / дают реальную вещь или плацебо. Это устраняет «эффект плацебо» ... люди, считающие, что лекарство оказывает эффект из-за того, как оно действует, когда на самом деле это не так.
Моя теория re; Taylor опять же, тот же дизайн, те же машины, те же люди, лес того же качества (или, по крайней мере, не отделенный на основе их тональных характеристик) ... та же вероятность тонального качества. Если кто-то может документировать мне, ПОЧЕМУ более высокая серия Taylor будет звучать (и играть) лучше, тогда мне придется пересмотреть мою теорию.
Мои тесты (одиночные слепые исследования) до сих пор подтверждают мою теорию.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...