Что делает Taylors более высокого класса лучше, чем 310?

Question

Я недавно купил Taylor 310 (все из цельного дерева), и мне было интересно, что они думают о разнице между этой моделью и Taylors более высокого класса? Что делает другие гитары радикально лучше за 2000 или 3000 долларов против $ ****, который, например, Гитарный центр взимает за эту модель Taylor? (на самом деле его прейскурантная цена составляет $ ***, что означает, что большинство людей могут найти его где-то за $ ****. Я заплатил $ *** за него на Ebay, но он был оснащен системой LR Baggs Dual Pickup System).

Насколько лучше модели 410 и 510? И почему точные причины того, что они лучше? Например, я мог бы сказать, что моя гитара звучит лучше, чем Takamine, которая стоит $ ****. Объясните в этих терминах, в чем различия между 310 против 410 или 510. Является ли 310 реальным Taylor по вашему мнению, или это своего рода новичок Taylor, как 110 или Babys (даже эти модели не не вся твердая древесина, только сплошная верхняя часть)?

Мэтт

Добро пожаловать в AGF. Пожалуйста, не обсуждайте цены.

Answer 1

Цитата:

Сообщение от franchelB Где Боб Taylor, когда он вам нужен? ;)

Сидеть дома и смеяться над нами с толстым кошельком!

Answer 2

Почему вы не можете поверить, что некоторые люди могут услышать разницу? Это потому, что вы не слышите разницу? Тот факт, что вы не можете услышать разницу, не означает, что никто не может услышать разницу.

Есть люди, которые могут постучать по дереву и сказать, может ли он стать хорошим верхом. Я не могу Означает ли это, что таппер - глупый суеверный человек?

У меня нет идеальной подачи. Но я верю, что у некоторых людей идеальный слух? Я не думаю, что это какая-то салонная магия.

Answer 3

Пожалуйста, зайдите в онлайн и просмотрите цены на различные сырые породы дерева (готовые заготовки для гитарных корпусов и верхушек) у некоторых из тех же поставщиков, которые Taylor, Martin и другие используют http://www.stewmac.com/shop/Bodies, _... and_sides. HTML .

http://www.roberto-venn.com/RVStore/acousticwoods.htm

http://www.oregonwildwood.com/InstrumentWoods.htm

http://www.lmii.com/CartTwo/Secondpr...s+%2D+Tonewood


Вы обнаружите, что разница между лесами высшего и худшего сортов не очень большие деньги в долларовом выражении. И стоимость sapele по сравнению с палисандром по сравнению с кленом и т. Д. Также не имеет большой разницы, опять же в долларовом выражении (не в процентах) по сравнению с общей ценой на гитару (даже «покупай только одну гитару за»). время лесных цен). И даже некоторые из более экзотических пород дерева действительно не очень дороги, если взглянуть на стоимость дерева в сравнении с общей ценой на гитаре.

Я пытаюсь подчеркнуть, что ОГРОМНОЕ повышение цен на гитару с ростом качества дерева или его «розовое дерево вместо сапели (или что-то еще) не может быть поддержано« лучшим деревом » , «Лучшая древесина» на самом деле не стоит ЭТО намного дороже, чем «нижняя» древесина Большая часть повышения цен - маркетинг и увеличение прибыли.

Разница между сериями 300 и более высокими сериями Taylor не очень велика, за исключением волшебных повышенных цен и шипения, которое сопровождает их. Это сродни покупке значка на одежде, автомобилях и прочем. Но большинству из нас (включая меня) нравятся спортивные значки, чтобы другие могли их увидеть. Мы платим премии за эти значки и обычно получаем немного больше, но не намного больше за деньги. Мы чувствуем себя лучше, так же как плацебо помогает большинству людей.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано albertshaw Крайности доказывают свою точку зрения. То, что утверждение о том, что явление не имеет никакого эффекта, неверно. Таким образом, внешний вид имеет некоторый эффект, просто на уровне 300 против 900 эффект незаметен - для некоторых. Тогда почему Боб говорит, что 300 - это 90% от 900? Я подчеркиваю, что я не в фан-клубе Bob Taylor. Говорил ли он правду или пытался продать гитары (и лгал). Если 300 - это то же самое, что и 900, почему Боб не говорит, что это то же самое, почему 90%? Это просто забавная дискуссия для меня - я надеюсь, что вы не принимаете это на свой счет. В некоторых областях я тоже владею нижними инструментами.

Прочитав много раз то, что сказал Боб Taylor, по крайней мере, у меня сложилось впечатление, что те 10%, на которые он ссылается Это встречи и, возможно, использование более традиционных дров.

Поймите, я начал с противоположной стороны вопроса, чем где я сейчас нахожусь. И я точно слышу различия от гитары к гитаре, даже очень тонкие. Однако, вообще говоря, я не могу слышать больше разницы между сериями, за исключением, возможно, клена. Мой главный пример - 415R 2003 года, который сбил штаны с 815 2003 года с точно такими же лесами, хотя 815 был отменен. 415 был более полным, более устойчивым, более басовым и более универсальным. 815, хотя и хороший, не был рядом с гитарой, а 415 был, хотя на него было гораздо красивее.

В другом примере 2002 812CE взорвал мою (очень замечательную) 1998 914C. В другом примере, Коа 314CE, в котором я играл, сдул K14CE, который я пробовал. Конечно, это работало и по-другому - «лучшим», который я играл, был 714CE, основанный на том, что я хотел услышать.

Кто-нибудь помнит «тональные кольца» и зеленые маркеры для компакт-дисков? Они должны были заставить их звучать лучше. Они стоят много за то, что они были. И люди, которых я всегда считал здравым смыслом в суждении и слыша МОРЬ, звучали лучше Но при слепом тестировании было доказано, что они не имеют никакого значения ни для электронных инструментов, ни для качества звучания. Люди слышат то, что хотят услышать. Они по-разному играют на гитаре. Настоящим испытанием (и я все это делаю, скажем, в Wildwood Music в Кошоктоне, штат Огайо, где у них большой выбор) будет то, что два человека будут играть друг за друга, с завязанными глазами, с кем-то, кто передает им гитары. случайный, названный в алфавитном порядке (A, B, C). «Фасилитатор» только сказал бы письмо и не делал никаких других комментариев. Два игрока с завязанными глазами оценивали звук при прослушивании спереди и играбельность при игре сзади. Игрок 1 прошел бы весь путь, а затем, используя различные гитары для A, B, C и т. Д., Игрок 2 прошел бы до конца.

Кто-нибудь играл? Звучит весело для меня!

В любом случае, все сводится к: покупай то, что тебе нравится. Я делаю.

Мир,

Уэйд

Answer 5

Лучшая ссылка для LMI;
http://www.lmii.com/CartTwo/Secondpr...acks+and+Sides

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал albertshaw На самом деле, я говорю, что есть идеальная форма и материал для изготовления гитар, и если вы разделитесь, гитара будет звучать немного иначе. Я также сказал, что некоторые люди предпочитают дорогой звук, а некоторые люди предпочитают дешевый звук - нет слов. Я могу быть одним из тех, кто предпочитает дешевый звук. Но сказать, что две гитары, которые выглядят совершенно по-разному, имели бы абсолютно одинаковый звук, было бы неправильно. Они будут звучать по-другому, а некоторые предпочтут дорогой звук, а некоторые - дешевый. И я также говорю, что некоторые люди могут слышать разницу. 300 или 400 не звучат как 900. Я имею в виду, черт, у 900 есть канавка вокруг деки для одного. Так как мы можем сказать, что они звучат одинаково? Они не Кому-то понравится 900, а кому-то понравится 300. Почему так много людей думают, что 300 звучат так же хорошо, как 900? Я знаю, что они звучат совсем по-другому. Я на самом деле открыт для идеи, что 300 может звучать лучше для некоторых ушей.

Канавка появилась только в этом году. Очевидно, что вы добро пожаловать в ваше мнение ... и да, будут различия из-за разновидностей тонвуда ... но я утверждаю, что 314C, построенный из палисандра и Энглемана меньшего сорта (визуальный), будет звучать по существу так же, как 914C с предвосхищением - с той лишь разницей, что это нормальное изменение гитары на гитару. Если бы у них было по 15 штук, я верю (и да, я знаю, что верю ), что иногда один из них выигрывает, а иногда - другой ... но, в конце концов, все они звучат по существу одинаково внутри незначительные вариации, например, вы играете несколько 914 подряд.

Wade

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Джефф М Да, я могу вам сказать, что я играл в 314 и 914 (на самом деле это были 814) бок о бок и не заметили существенной разницы (На самом деле я предпочел 314. Так же и человек, с которым я был ... чередовал игру друг с другом, повернув спину ... а РЕАЛЬНОЕ сенсационное сообщение.) Я считаю себя счастливчиком ... У меня нет соблазна потратить лишние тысячи долларов на "верхнюю часть" Taylor, когда я обнаружу, что могу получить все, что могу хочу от более дешевой модели. ;)

У меня также есть много, много, много раз. Я не скажу, что каждая серия 800 или 900 лучше, чем каждая серия 300 или 400, но чаще всего они .

(и я не имею в виду визуально)

Как правило, это сочетание множества мелких вещей, которые делают их лучше: более высокое качество древесины и повышенное внимание к деталям являются основными факторами (они не ' t 100% машинного изготовления, я знаю ;)).

Я думаю, это также зависит от того, что вы делаете с ними. Я не слишком разбираюсь в барабанщиках или сборщиках пальцев, поэтому мои потребности очень специфичны для гитар.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от albertshaw Эд, Вы не можете быть серьезно заявив, что красивость не имеет абсолютно никакого эффекта - так что вы можете создать гитару с плоской заусеной сосны? Конечно, вы должны признать, на каком-то уровне, красивость имеет эффект. Или вы считаете, что ваша гитара звучит не лучше, чем гитара с поддоном? Если вы это сделаете, я думаю, это конец дискуссии для нас - я не предлагаю больше аргументов :). Я думаю (я не хочу вводить слова в ваш рот, поэтому я предпочитаю это говоря, я думаю) вы имеете в виду, что на уровне, скажем, между 300 и 900, эффект незначителен. И что удивительно, некоторые люди не согласны с вами.

Я думал, что само собой разумеется, что я (мы) говорим о древесине, проданной для гитар, которая является древесиной более высокого качества , Мы не говорим о заурядной древесине (красивой или некрасивой), какой бы она ни была. Я говорю, что более качественная древесина , определенная и обработанная для целей изготовления гитары, выглядит следующим образом:

- древесина классифицируется промышленностью / строителями
- классификация основанный на косметике, взглядах, "привлекательности" того леса.
- древесина не сортируется по тому, как она звучит
- "красивость" влияет на звук, но звук не предсказуем, исходя из привлекательности более высокого качества
- "уродство" влияет на звук, но звук не предсказуем, основываясь на уродстве более высокого уровня.
- довольно высокий уровень звучания может звучать лучше, чем уродливый более высокий уровень
- довольно высокий уровень звучания может звучать хуже, чем уродливый уровень
- говорить о нем бессмысленно Различия между довольно высококачественной древесиной и уродливой древесиной низшего сорта, потому что это непредсказуемо.

Боб Taylor правильно сказал, что древесина того же дерева, даже той же части дерева, будет производить гитары, которые звучит иначе. Наверное, очень похожи, но все же разные. Древесина может быть точно такой же (косметически одинаковой), но гитары звучат по-разному. Действительно ли нужно сказать, что гитары могут звучать по-разному, даже если они сделаны из одного и того же дерева, даже из одного и того же сорта? Нужно ли говорить, что гитары могут звучать по-разному, если они сделаны из одного и того же дерева и разных сортов? Похоже, вы отказываетесь принять то, что более качественная древесина более высокого качества имеет такой же потенциал звучания хуже, как и более качественный, чем древесина того же вида. Похоже, вы верите, что древесина более высокого сорта будет звучать в среднем лучше, чем древесина более низкого сорта, но нет фактической основы, на которой можно основывать это.

Это означает, что «некрасивые» EI rosewood и «некрасивые» Ситка, входящая в ограниченную серию 400 Taylor (вы можете найти множество из них, одна на ebay сейчас), имеет тот же звуковой потенциал, что и "симпатичная" розовая древесина и "симпатичная" ситка, входящая в любую из гитар более высокой серии, сделанных из розового дерева EI и ситка. Использование более высоких сортов древесины в более высоких сериях не влияет на звук при СРЕДНЕМ. Но на любой конкретной гитаре никто не знает, как она может звучать. Одна конкретная гитара, будь то EIRW серии 400 / ситка или EIRW серии 800 / ситка, может сдуть все более высокие или более низкие серии. (Я действительно не думаю, что низкосортные леса некрасивы, но я использовал этот термин, чтобы упростить маркировку низшего сорта из более высокого сорта простым языком.)

ВЫЯВЛЯТЬ АЛЬБЕРТШУ, ВЫ ВЕРЕТЕ, ЧТО ЛУЧШИЕ СОРТЫ ДЕРЕВЯННЫЕ ЗВУКОВЫЕ ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИЖНИЕ СОРТЫ ЛЮТКИЕ ЛЕСА ТО ЖЕ ВИДОВ? Если да, то на чем вы основываете это убеждение?


Ваш комментарий "Вы имеете в виду, что на уровне, скажем, между 300 и 900, эффект незначителен". Я не уверен, что вы подразумеваете под этим. Но я предполагаю, что вы имеете дело с моими комментариями о том, что Taylor использует тот же базовый процесс построения для серии 300 и выше (серия презентаций). Я думаю, что конструктивные различия между сериями 300 и high-end сериями незначительны. Одни и те же машины, те же люди, те же люди, тот же клей и т. Д. Да, косметика различна, иногда даже сильно отличается (высокий класс красивее, чего-то стоит). Но сердце дизайна Taylor (на мой взгляд, великолепный дизайн), сердце и душа, которые действительно важны для гитары, мало чем отличаются между 300 и более высокими сериями. (Я не говорю это о 200 серии и вниз!). Но сравнивая звуки разных пород тела, сравнивая «яблоки и апельсины». Я люблю яблоки лучше, но моя жена любит апельсины. Сравнение звука 300 Sapele / ситки с 800 EIRW / ситкой - это яблоки и апельсины. Я полагаю, что будет существенная разница в звуке, и разница между ними будет в основном объясняться различием пород древесины, так как конструкция Taylor является настолько последовательной (хорошая вещь).

Сапеле звучит хуже или лучше, чем палисандр? Каждый человек должен это для себя. Здесь нет правильного или неправильного ответа. Мне они оба нравятся, но обычно мне больше нравится палисандр. Но гитары более высоких серий не будут звучать лучше, потому что они стоят дороже, или потому, что Taylor делает «больше» для них, или потому что они сделаны из древесины более высокого качества (которой они являются).

АЛЬБЕРТША, ВЫ ВЕРЕТЕ, ЧТО ТЭЙЛОРЫ ВЫСШЕЙ СЕРИИ ОСТАЮТСЯ ЛУЧШЕ, ЧЕМ НИЖНЕЙ СЕРИИ, ИЗГОТОВЛЕННОЙ ИЗ ЖЕ ВИДОВ ВИДОВ? ЕСЛИ ТАК, ПОЧЕМУ БОЛЬШЕ ЗВУКА ВЫСОКОЙ СЕРИИ (ЖЕ ВИДЫ ДЕРЕВЕЙ, ДЕРЕВА ВЫСОКОГО СОРТА)?

Answer 9

Цитата:

Первоначально отправлено Sugarlander Пожалуйста, зайдите в онлайн и просмотрите цены на различные сырые леса (готовый крой для корпусов и верхушек гитар) у одних и тех же поставщиков, которые Taylor, Martin и другие используют http://www.stewmac.com/shop/Bodies, _... and_sides.html . http://www.roberto-venn.com/RVStore/acousticwoods.htm http://www.oregonwildwood.com/InstrumentWoods.htm http://www.lmii.com/CartTwo/Secondpr...s+%2D+Tonewood Вы обнаружите, что разница между лесами высшего и худшего сортов не очень большие деньги в долларовом выражении. И стоимость sapele по сравнению с палисандром по сравнению с кленом и т. Д. Также не имеет большой разницы, опять же в долларовом выражении (не в процентах) по сравнению с общей ценой на гитару (даже «покупай только одну гитару за»). время лесных цен). И даже некоторые из более экзотических пород дерева действительно не очень дороги, если взглянуть на стоимость дерева в сравнении с общей ценой на гитаре. Я пытаюсь подчеркнуть, что ОГРОМНОЕ повышение цен на гитару с ростом качества древесины или ее «розовое дерево» вместо сапели (или что-то еще) не может быть поддержано «лучшим деревом». , «Лучшая древесина» на самом деле не стоит ЭТО намного дороже, чем «нижняя» древесина Большая часть повышения цен - маркетинг и увеличение прибыли. Разница между серией 300 и более высокой серией Taylor не очень велика, за исключением волшебных повышенных цен и шипения, которое сопровождает их. Это сродни покупке значка на одежде, автомобилях и прочем. Но большинству из нас (включая меня) нравятся спортивные значки, чтобы другие могли их увидеть. Мы платим премии за эти значки и обычно получаем немного больше, но не намного больше за деньги. Мы чувствуем себя лучше, точно так же, как плацебо помогает большинству людей.

Да, верно. Как я уже сказал, это больше о достижении всех ценовых показателей, чем о том, сколько стоит сделать модель гитары.

Answer 10

Цитата:

Первоначально опубликовано Mismo =========== ================= Прежде всего, чтобы углубить мое понимание этого вопроса, на каком основании кладовщики сортируют свои леса? Они оценивают древесину, основываясь на том, насколько они верят, что конечный продукт будет выглядеть? или они оценивают свою древесину в зависимости от того, как они считают, что конечный продукт будет звучать (хорошо / лучше / лучше)? или оба? Каким бы ни был ответ, как они придумали эту «систему оценок»? Где они начали? Каковы были их предположения? У них был какой-то сюрприз, в котором говорилось: ABCDEFG, как палисандр Braz, HIJKL, как красное дерево, MNO, как сапеле? и о, намного больше как палисандр Braz, и поэтому это будет более высокая оценка. И я бы согласился, что из-за того, что палисандра Braz мало, совсем не обязательно, что он будет звучать намного лучше, чем, скажем, Сапеле.

О каком строителе вы говорите? ?
Крупные строители сортируют свою древесину на основе косметики.
Большинство (если не все) мелкие и нестандартные строители оценивают комбинацию того, как функционирует дерево (тонирование из-под крана или его разновидности) и косметики. Re; разные сорта между видами. Taylor (и Martin, и все остальные на самом деле) оценивает древесину в соответствии с этими видами. то есть, сорт AAA Braz, возможно, был оценен только как AA или A, если это был индийский палисандр.
Я знаю, что Martin оценивает их древесину (опять же, на основе косметики), основываясь на том, что у них есть под рукой в ​​это время. то есть, они помещают свои "лучшие" леса на свои гитары серии 45. Если дерево, которое у них есть в этом месяце, не так хорошо, как то, что у них было несколько месяцев назад, до плохого, оно по-прежнему «дерево 45-го класса», потому что это лучшее, что у них есть под рукой в ​​то время. Если у них большая партия древесины в какой-нибудь древесине-убийце, это может привести к появлению некоторых из более низких серий гитар. Я не удивлюсь, если каждый крупный строитель сделает то же самое.
НЕТ СТАНДАРТА для классификации дерева .. нет "Международный симпозиум". Один класс строителей АА может быть другим ААА (или, используя систему Martin, один строитель Древесина 21-го класса может быть чужой, 45-го класса, или один из строителей "Оглушение" может быть чужим "Основным классом")

Все строители оценивают свои леса ДО СОЗДАНИЯ гитары. То, что, как они думали, могло быть классным произведением АААА, в конечном итоге может привести к появлению некачественной гитары. Они не строят гитару, не видят, как это получилось, а затем оценивают древесину. Я видел, как мелкие строители начинали с того, что, как они думали, было бы хорошей версией, только откладывая его в сторону после того, как поработали над его скобами в течение достаточного количества времени, потому что это просто не получилось так, как они хотели (в зависимости от это звучало как они применяли и формировали скобки). Я также видел, как изготовители по индивидуальному заказу заканчивают гитару и говорят своим клиентам, что они не были довольны ею ... предлагая построить новую (строитель чувствовал, что он перебил верх ... покупатель фактически предпочел это, так как это сдерживало обратную связь когда играю на его площадках.)