Какие мастера не используют станки с ЧПУ? - Гитарист
0 голосов
/ 17 сентября 2016
Здравствуйте,

Это не комментарий о том, хороши или плохи станки с ЧПУ. Но я знаю, что некоторые мастера (такие как Джон Гревен) не используют их, предпочитая использовать комбинацию электрических и ручных инструментов, и им было интересно, кто они.

Спасибо.

Ответы [ 164 ]

0 голосов
/ 28 декабря 2016
Цитата:
Первоначально написал ukejon
Мой опыт Оказалось, что «сделанные вручную» более качественные инструменты гораздо более безупречны в посадке и отделке, чем любые модели машинного производства.

До сих пор это были интересные и сердечные комментарии, которые просто отражают многочисленные перспективы, которые неизбежно будут приведены к такой теме. В результате нет правильного ответа. Делайте то, что вам нужно, и как производитель, и как покупатель. Марк Хэтчер в настоящее время создает для меня вторую гитару ..... Мне еще нужно спросить его, какие инструменты он использует!
Но это это смысл моего поста, по крайней мере, в выделенном разделе. Я не думаю, что что-то не так с признаками того, что здесь была человеческая рука. Последняя гитара Брюса находится в руках его дочери, она не идеальна, поскольку он вышел из своей зоны комфорта и сделал шею птичьего клюва. Это выглядит очень хорошо для меня, не идеально, но сделано его рукой. Неплохая вещь, когда вы строите с минимумом приспособлений и инструментов. На форуме Custom Shop я видел красивые головные уборы с прорезями, большинство из которых, я думаю, сделаны с помощью роутера и джига. Идеально каждый раз. Очень немногие вычерчивают линии, просверливают несколько отверстий и сколов, напиливают и скребут, чтобы получить готовую бабку. Слишком много времени занято.

Чем выше точность, тем больше времени требуется для ее достижения, если это делается вручную. Я работал на заводе в течение 18 лет. Чем больше вы выполняете операции, тем больше вы настраиваете свое оборудование, чтобы получить правильные детали. Я обычно был одним из предпочитаемых людей, чтобы начать работу, так как я быстро включил машины и запустил продукт в спецификации. и минимум в отходах. Если вы хотите идеальной подгонки и финиша, и вы не гонитесь за концом линии с низким долларом, вы можете получить вещи, которые выглядят настолько идеально, что выглядит так, будто машина выплевывает их.

Это одна красота ЧПУ. Но даже тогда разница в вашем продукте может быть разницей между двумя операторами. Конечно, машина будет делать одно и то же каждый раз, но если один оператор монтирует необработанную деталь идеально, а другой оставляет нарезку под углом из-за обрезки последней детали, это не совсем идеально. На одном заводе, где я работал в высшем руководстве, решили сократить расходы и избавились от большинства наших руководителей производства. Все процессы были задокументированы, почему бы не сэкономить деньги? Кажется, что сырье (металл в данном случае) не так последовательно, как некоторые думают. Вы можете выпустить хороший продукт на год, но затем получить партию материала, который вы обрабатываете так же, как и металлические разрывы. Но подождите, разве у нас не случилось то же самое много лет назад, что мы сделали, чтобы заставить его работать? Хорошо, что знания вышли за дверь, когда эти парни получили свои розовые квитанции.

Так что я понимаю мысль, что, как только у вас есть процесс ЧПУ (или другой процесс, управляемый машиной), люди, которые его запускают, не должны иметь умение запустить его. Но это не всегда так, особенно если сырье представляет собой древесину, материал, который сильно варьируется. При работе с ним всегда есть, что брать и брать, читать, что говорит вам дрова, если выходящая деталь не идеальна. Я слышал, что Basswood - это популярная древесина в некоторых производственных кругах, так как она довольно однородна.

Снова с романом. Подводя итог, современное состояние делает его таким, чтобы средний человек не мог позволить себе более роскошную гитару. Отчасти потому, что ожидается совершенство. Я предпочел бы иметь три гитары, которые великолепно звучат в руках людей с неидеальной митрой или отделкой, которая не похожа на воду, а не на одну гитару в руках человека, который боится брать его в любом месте, так как странная потертость может уменьшиться ценность гитары. Я сам хотел бы чередовать их, сделать несколько гитар, которые будут нравиться обычным людям и ценить их как ручную работу, а иногда создавать произведения искусства. Произведение искусства могло бы быть более совершенным, если бы оно было выполнено с помощью ЧПУ, но я бы предпочел, чтобы оно выглядело не идеально, а скорее как человек, который сделал эту работу.
0 голосов
/ 18 сентября 2016
Многократная точность при большом объеме - это только одно применение для ЧПУ. Хотя то, что Collings или любой другой сборщик использует ЧПУ для своих шеек, не означает, что все они сделаны одинаковыми - хотя они, безусловно, могут быть.

У меня есть маленький немецкий станок с ЧПУ, который я сам изготовил из комплекта (общая стоимость со шпинделем, инструментами и вакуумным креплением составила около £ 3k). Я использую его для разработки продуктов, одноразовых или краткосрочных прототипов, а также для небольших производственных циклов. Конечно, я не делаю гитары (хотя моя машина вполне способна разрезать все компоненты акустической гитары), но на самом деле мне нравится максимально использовать ЧПУ при разработке продукта, потому что, когда я делаю небольшие изменения, они полностью и точно документирован как серия трехмерных CAD-моделей, поэтому, когда я собираюсь создавать производственные инструменты, я знаю, что у них есть точная документация для работы. Программирование ЧПУ требует всех тех же мыслительных процессов, заботы и внимания, что и ручное изготовление продукта - оно просто направлено по-другому. Это определенно не тот случай, когда нужно бросить дерево, нажать кнопку, и гитару выскочит с другой стороны!

Недавно я сотрудничал с дизайнером гитары, чтобы внедрить новый дизайн в массовое производство и для некоторых компонентов. у нас были только прототипы ручной работы, и мы не могли достичь точности и согласованности, которые нам требовались при расширении. Мы использовали технологию 3D-сканирования для обратной разработки этих компонентов и использовали ЧПУ непосредственно из этих файлов для создания необходимого нам инструмента. Проблема решена!

Я считаю, что баланс между автоматизацией и ручной работой является ключом к отличному продукту по самой экономичной цене. Я делаю свои ядра из гитарных слайдов из нержавеющей стали на огромном токарном станке с ЧПУ стоимостью 150 000 фунтов стерлингов и достигаю допусков +/- 0,05 мм или лучше по размерам. Но каждый слайд затем обрабатывается и полируется вручную - это обеспечивает идеальную поверхность зеркала. Я не знаю, как добиться того качества, которое мне нужно, с помощью станка - мне нужно, чтобы каждый был совершенен.

Еще один пример: любой, кто покупал пилку для ногтей Wolfram Precision: Crystal до марта этого года Год, бумага и пенопластовые вставки были вырезаны на моем маленьком ЧПУ дома. Как только мы достигли достаточно больших объемов, у меня были штампы, изготовленные из тех же файлов САПР, которые я использовал для управления ЧПУ, зная, что они будут резать точно такую ​​же упаковку, как и я, на ЧПУ (... очевидно, при условии, что штампы были сделаны точно!).

Нет причин, по которым все Collings шейки должны иметь одинаковый профиль или размеры (я знаю, например, что они предлагают как 1 3/4 "и 1 11/16 «ширина ореха» - их может быть несколько. Помните, что ЧПУ, вероятно, будет использоваться для получения грубой резьбы на шейке - она, вероятно, будет обработана и отшлифована вручную, что также приведет к неровностям.

Так что, да, отличные гитары можно сделать полностью вручную , Но я действительно не думаю, что использование ЧПУ обесценивает гитару каким-либо образом, пока конечный результат звучит, чувствует и выглядит хорошо - вот что имеет значение. У меня есть несколько замечательных гитар, некоторые из которых были полностью ручной работы, некоторые с ЧПУ. Интересно, что моя самая «нестандартная» гитара, полный одноразовый фанат с множеством уникальных конструктивных особенностей, включая более широкое седло, чем обычно, широко использовала ЧПУ наряду с традиционными методами сборки и озвучивания (как вы можете видеть на фотографиях в моем AGF строительная нить ). Гитара изысканна во всех отношениях!

Приветствия,
Дэвид
0 голосов
/ 21 сентября 2016
Несколько страниц назад, dneal спросил:
«Где линия приемлемости и неприемлемости, когда дело касается электроинструментов по сравнению с ручной работой?»

Приемлемо для кого? ;) Очевидно, что существуют разные мнения по этому поводу.

Один полезный способ думать об этом - тот, который выдвинул Дэвид Пай; Разница не в «руке» или «машине», а в «риске» и «уверенности». Я видел, как мастер писал имя на табличке с помощью силового маршрутизатора от руки. Нельзя избежать крика электроинструмента, но это «мастерство риска» в чьей-либо книге. Я использую ручную плоскость и серию ручных джигов, чтобы изготовить детали для моих розеток с косой. Они очень точные; если я не учту толщину клеевой линии, они не будут совмещаться. Это явно «мастерство уверенности», хотя все это делается с помощью ручных инструментов. В этом случае просто невозможно было бы изготовить эти детали за приемлемое время без какого-либо приспособления, и даже в этом случае это занимает столько времени, что экономически неоправданно.

У гитары есть два важных аспекта конечного продукта, которые могут в некотором роде работать друг против друга. Один годен и закончен, а другой тон. Я уже зарегистрировал свое несогласие с Дэном Пантером, сказав, что последовательное прилегание и отделка, достигнутые при производстве инструментов, имеют тенденцию работать против единого тона. Для производителя, производящего, скажем, автомобили, более стабильная посадка и отделка обычно приравниваются к более стабильному качеству исполнения. В отличие от них, однако, мы не работаем с согласованными материалами. Ель ситки, в качестве одного примера, может варьировать по модулю Юнга (жесткость при заданной толщине) вдоль зерна до плюс или минус 20% от среднего значения. Если их поставщик сказал автоконцерну, что сталь, которую они получат, будет меняться настолько, насколько они будут искать нового поставщика; было бы невозможно производить автомобили с неизменно приемлемыми характеристиками с таким уровнем вариации. У нас нет большого выбора: дерево есть дерево.

Производственные цеха строят с максимально возможными допусками и принимают полученное изменение тона. Для них это действительно может быть плюсом. Каждый инструмент, который производит, вероятно, будет неким телом 'Святым Граалем', нравится это Бобу или Крису или нет: все, что им нужно сделать, - это найти этого человека. Плюс или нет, это единственный способ, которым производственная линия может работать, если они хотят зарабатывать деньги, поскольку человеческие часы, которые потребуются для настройки каждого инструмента, чтобы адаптировать его к используемой древесине, были бы слишком дорогими. Последовательность тона дает возможность соответствовать и закончить.

Ручные мастера часто работают на тоновой цели. Клиенту нужен определенный звук, и он должен обернуть вокруг него рамку. Это может быть как ловить дым в бутылке. Это часто требует небольших изменений в способе вещей; Размеры или расположение скоб могут варьироваться, например. Как правило, невозможно принять участие во всех изменениях, поэтому существует определенная степень риска, которая может быть использована и завершена. Высокий уровень владения инструментом снижает этот риск, но он всегда здесь.

Меня часто поражает разница между гитарным миром, в частности, стальными струнами, и миром скрипки в этом. Конечно, вы можете приобрести скрипки, вырезанные на машинке, и они могут впечатлять своей симметричностью и точностью. Игрокам они не нравятся , потому что этого (и тот факт, что они часто звучат не очень хорошо). Скрипка рассматривается как произведение искусства или, по крайней мере, высокое ремесло, которое должно быть индивидуальным. Небольшие асимметрии в контуре или вырезание свитка желательны в качестве признаков руки создателя. Это не «небрежное мастерство»; многие из нас были бы счастливы, если бы наша лучшая работа поднялась до уровня ошибок Страдивари. Я думаю, что мир классической гитары похож на это. Гитары со струнными струнами, которые так долго были провинцией фабрик, оцениваются производственной эстетикой, которая подчеркивает точность подгонки и отделки над свободой творчества. В любом подходе нет ничего плохого, но следует помнить, что у каждого есть свои затраты.

ЧПУ - интересный случай во всем этом. Теоретически, кто-то, кто в этом разбирается, может внести все изменения в дизайн компьютера, чтобы приспособиться к изменениям в дереве, и сделать это так же быстро и без проблем, как это делает опытный производитель рук. Потребовалось бы много образования, чтобы узнать, что это будет. ЧПУ существует не так давно, как некоторые из лучших мастеров. Это может быть просто вопросом времени, когда программисты наверстают упущенное в плане контроля над тоном. Я не задерживаю дыхание хотя бы потому, что не ожидаю, что это произойдет в моей жизни в любом случае.
0 голосов
/ 18 сентября 2016
Цитата:
Первоначально: mc1
image
Я прокрутил ваше имя, не заметив, увидел изображение, засмеялся и прокрутил назад, чтобы убедиться, что это вы. mc1, у тебя есть стиль.
0 голосов
/ 21 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал dneal
I ' Я удивлен, увидев опасения пренебрежительных замечаний и тому подобное. Сильные мнения? безусловно. Отдельные или оскорбительные комментарии? Я думаю, что чувство самоуважения большинства людей может противостоять идее, с которой они не согласны. Если нет, то Интернет определенно не является безопасным пространством для них.

Я, например, ценю время, которое эти арендаторы опубликовали, чтобы высказать свое мнение о своем ремесле.
Да, вы, вероятно, правы, что у людей более толстая кожа, но такие слова / фразы, как "измена" и "отсутствие навыков", не совсем продуктивны для иного стимулирующего обсуждения.
0 голосов
/ 18 сентября 2016
Стамеска с ЧПУ - это мило, но у парней, использующих ЧПУ, есть риск обидеть некоторых довольно хороших мастеров, которые используют то, что предлагает ЧПУ. Я играл на гитарах, сделанных парнями, которые используют ЧПУ, которые так же хороши, как и те, которые были созданы без ЧПУ. Я видел аргументы против использования ЧПУ, которые имеют отношение к потере внутренней связи с конечным продуктом и древесиной, которая обрабатывается, но для меня эти аргументы носят академический характер. Как конечный пользователь, я не видел никакой связи между ЧПУ и тем, великолепна ли моя гитара или нет.
0 голосов
/ 21 сентября 2016
Вся эта дискуссия напоминает мне одного ребёнка на уроке истории / письма по искусству, который я когда-то посещал, и подчеркнул, что Дэмиен Херст не был художником, потому что он сам не создавал свое искусство, часто используя других художников и студии, чтобы завершить его. видение любого конкретного произведения.

Я спросил его, знаком ли он с художником по имени Рембрандт. Он сказал, что был, и я спросил, будет ли он считать Рембрандта художником. Он сказал, что будет. Затем я спросил, знаком ли он с практикой мастеров-живописцев того периода, используя подмазывания и ученики для многих из их великих работ. Он не был (это был класс начального уровня со студентами в различных областях искусства и гуманитарных наук). Я объяснил, что довольно часто мастер-художник делает зарисовки и основу для комиссии, выполняет дублер большую часть кропотливой работы, а затем применяет прикосновение мастера в конце работы, повышая его до уровня, который быть достойным его имени.

Он ушел, пересматривая свою позицию в отношении Дэмиена Херста, даже если он все еще не заботился о работе художника. Я сам не большой поклонник, но я могу уважать художника за его способность концептуализировать и направлять творческую работу, даже если они не несут ответственности за каждый штрих на холсте.
0 голосов
/ 18 сентября 2016
Эта проблема с ЧПУ всегда озадачивает меня. Это просто спор между ручным инструментом и электроинструментом.

Интересно, были ли раньше огорчители или гитаристы расстроены введением настольных или ленточных пил, или строгальных станков / столяров. Я не помню большого протеста, когда были представлены маршрутизаторы или когда на полы наносили покрытие и шлифовали с помощью моторизованного шлифовального круга.

Между маршрутизатором или ЧПУ нет большой разницы, кроме точно ли двигатель двигает инструмент или если рука делает (с точностью, предлагаемой джигом).

Критическая часть для меня (как указал Алан Каррут) состоит в том, берет ли опытный человек учитывать конкретный материал и максимально использовать его - в отличие от заводского рабочего, собирающего предварительно нарезанные детали.
0 голосов
/ 21 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Тодд Йейтс
The верхняя часть сделана вручную. Я никогда не видел логотип с ЧПУ, который не был очевиден, когда у вас есть инструмент в руках. Что-то определенное в ручной работе.
Я купил мебель ручной работы, а также сделал ее сам на протяжении многих лет.
Из последних также купил пара предметов мебели из дуба, изготовленных с помощью ЧПУ.
В мебели ручной работы есть определенная душа (и все ее недостатки) .. Этого нет в материале с ЧПУ, хотя
он пытается воспроизвести более старый взгляд.

Мне нравится идея купить ручной инструмент без ЧПУ. И иметь ... Но на самом деле, думаю, что я в порядке с шеей с ЧПУ - по крайней мере.
0 голосов
/ 18 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Глупые усы
A довольно высокомерное и невежливое утверждение - но точное.
Единственные пользователи ЧПУ, которых я видел, были, как мне сказали, такие цифры, которые я упоминал.
Очевидно, есть более простые станки с ЧПУ.
Я прошу прощения. Могли бы выбрать более продуманную формулировку.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...