Какие мастера не используют станки с ЧПУ? - Гитарист
0 голосов
/ 17 сентября 2016
Здравствуйте,

Это не комментарий о том, хороши или плохи станки с ЧПУ. Но я знаю, что некоторые мастера (такие как Джон Гревен) не используют их, предпочитая использовать комбинацию электрических и ручных инструментов, и им было интересно, кто они.

Спасибо.

Ответы [ 164 ]

0 голосов
/ 26 декабря 2016
Цитата:
Первоначально написал jgreven
Toolin ' вдоль .....

Говард прав, на мой взгляд. В то время как для любого гитарного предприятия, производящего тысячи или многие тысячи гитар в год, имеет смысл использовать инструменты производства, такие как CNC и др., В специальном наборе инструментов высокого класса для отдельного мастера нет места. Это противоречит духу и традиции ручного изготовления прекрасных музыкальных инструментов. Это мошенничество, подменяющее навыки рук и глаз, которые требуют многолетней работы, чтобы усовершенствовать искусство программиста в создании путей инструментов.

По иронии судьбы, способность современного инструмента бездумно превращать миллионы идентичных, совершенных частей и тех частей, которые должны быть собраны в подобный идеально похожий на гитару объект, никоим образом не обязательно влияет на качество голоса и тона. из готового продукта, это просто делает его физически без изъянов. Утерянные цифровым собакам производственного инструментария - это волшебство, которое мы, миньоны, работающие с гитарой, используем в наших гитарах, опираясь на десятилетия игры с топами, связями, отделкой и т. Д., Где наша интуиция, осязание, слух, а также хорошо выдержаны и проверены в игру вступают инстинкты, чтобы сделать целое больше, чем сумма его частей. Машина может заботиться меньше.

Рынок и многие производители упустили из виду реальную цель создания гитар сегодня. Это прежде всего музыкальный инструмент, а не предмет искусства. Абсолютное совершенство посадки и отделки - это всего лишь один аспект сборки и даже не самый важный. Благодаря распространению и, смею сказать, пристрастию к способностям производственного станкостроения она превратилась в строителей и покупателей и поверила в то, что «совершенный» - это новый стандарт.

I Забавно, что во всей этой современной истерике по посадке и отделке теряется тот факт, что, если взглянуть на большинство Мартинов и всех Гибсонов, начиная с «золотой эры» 30-х годов и до тех пор, пока обе компании не начали использовать оборудование с ЧПУ в 90-х годах, практически ни один из их результатов не будет оценен как совершенный по сегодняшним меркам. Шеи часто не центрировались по центральной линии тела, тела были очень часто -симметричными, лады были слегка наклонными, мосты, чаще всего, были отклонены от угла к центральной линии верха, а кепки пяток также часто были смещены от центра к задний шов. Мелочи, которые никогда бы не прошли сегодня. Но они были современным искусством своего времени.

Эти чрезвычайно востребованные инструменты были, по сути, все сделаны вручную с минимумом причудливых инструментов, и это показало. Но заботился ли кто-нибудь об этом тогда? Нет, они хотели только великолепно звучащий музыкальный инструмент. Ничто другое не имело значения. Не так сегодня, а? Если вы поместите D-28 1935 года рядом с тем, который изготовил сегодня одна и та же компания, они будут сильно похожи друг на друга, но старый не сравнится с новым по посадке и отделке рядом друг с другом. тестовое задание. Но тонально, ах, тонально. теперь есть загвоздка.

Я чувствую, что расширенное использование инструментов, управляемых компьютером, в небольшом магазине абсурдно, излишне и наносит ущерб ремеслу. Он преследует неправильную конечную точку и часто пропускает большую цель картины ради подавления криков банши игровой публики. Контролируют ли ваши инструменты вас и вашу жизнь / работу, или вы близки со своими инструментами здоровым, синергетическим образом, что делает их продолжением вашего собственного ума, рук и глаз? Полностью ли вы участвуете в создании ваших инструментов или ваши инструменты проводят с ними больше времени, чем вы? Что-то, о чем стоит подумать.
Джон
Джон, мы с тобой уже говорили об этой дихотомии, и суть ее в отношении звука, звука и вспышки Я есть в полном согласии с. Я думаю, что рынок наводнен копиями работ Мичи (и это плохо), а также мотивами других строителей, и, как выразился один из строителей, это почти до такой степени, что вы не можете войти и поддерживать себя на рынке, если вы не имейте свою копию розетки Michi или приживление Kostal, ни один из которых не способствует основной цели инструмента, который должен иметь превосходную акустику.

Я не согласен с тем, что CNC не имеет места на рынке бутиковых инструментов. Мне вспоминается комментарий Кевина Райана, который сказал, и я перефразирую: «То, что позволяет мне делать ЧПУ, - это отказаться от создания повторяющихся деталей и сосредоточиться на создании великолепного звучащего инструмента, предоставляя мне время для наилучшего эмоционального время моей семье. " Это не прямая цитата, но она близка к тому, что я помню, как он говорил, и я полагаю, что это было в статье в ASIA несколько лет назад.

Я думаю, что в этом аргументе есть смысл. Теперь мы можем согласиться или не согласиться с тем, использует ли какой-либо конкретный производитель ЧПУ звуковую систему, которая говорит с нами, но это еще одно обсуждение. Я не думаю, что они взаимоисключающие. Как строитель, я немного медленный. Я знаю, что, наблюдая за работой Кевина, он может переживать то, что для меня требует чрезмерного внимания. Он прекрасно работает, и это способствует его эффективности и продуктивности. У меня есть большинство моих мостов, и мои логотипы разобраны, но обычную работу я делаю сам. Я не думаю, что это отнимает у моих инструментов, и это одна вещь, о которой мне нужно беспокоиться
0 голосов
/ 24 декабря 2016
Цитата:
Первоначально написал Брюс Sexauer
I не используйте ЧПУ или большинство других приспособлений и приспособлений, потому что я люблю саму работу, и это касается моего личного мастерства, а не производственных номеров.
... и Брюс выполняет это с каждой гитарой, которую он строит.
0 голосов
/ 25 декабря 2016
Цитата:
Первоначально Написано justonwo
Они действительно не такие уж и дорогие. И дело не в том, чтобы выдвигать большие числа для известных мне лютиров, использующих ЧПУ. Речь идет о том, чтобы делать вещи, которые в противном случае были бы невозможны из-за временных требований. Или вырезать некоторые задачи, которые более утомительны, чем что-либо еще, чтобы строитель мог сосредоточиться на более важных вещах.
Не так ли ускорять процесс?
0 голосов
/ 21 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
I будет выступать с докладом на тему «Что такое гитара ручной работы и почему это должно вас волновать?» на саммите грифа в следующем месяце. Это не будет повторением обычного материала о фабрике или личности, и это лучше, хотя я и дам это краткий обзор.

Во-первых, я буду критиковать идею о том, что конечный результат все, что имеет значение.

Комментарии выше, совершенно неверно, что станок с ЧПУ может сделать лучшую шею, чем квалифицированный строитель, или сделать лучшую резьбу. Они экономят время и заменяют навык.
Мне жаль, что я пропущу этот разговор, Говард. Эта тема напоминает мне эссе, написанное Джанет Уинтерсон несколько лет назад. Вот отрывок:

У меня есть набор столового серебра, изготовленный мастером по серебру восемнадцатого века по имени Эстер Бейтман, одна из очень немногих женщин, которые работали в то время на столовых приборах. Когда я ем с одной из ее ложек, я чувствую, что работа и удовлетворение, затраченные на их приготовление - ручка и миска находятся в равном равновесии - и я чувствую часть времени, как это на самом деле - не нарезанный на мелкие кусочки, но непрерывный. Она сделала эту прекрасную вещь, она все еще здесь, и я тоже здесь, пишу свои книги, ем свой суп, две женщины делают вещи во времени. Я чувствую связь, уважение, восторг. И это только ложка ...

Я действительно ценю страсть в этой теме, а иногда страсть может превратить спорными. Мне нравится описание Брюса его процесса, когда он вручную вырезает свой логотип, свою подпись. Я помню, как Кэти Вингерт однажды рассказывала мне о том, как важно освещение, когда она вырезает гитару на гитаре, а иногда она делает это ночью, потому что тени становятся столь же важными для процесса.

Мне нравятся вещи ручной работы, мастерство и мастерство, которое развивается со временем, и я также ценю эволюцию инструментов и их применения. Но, я думаю, у меня слишком много воспоминаний о том, как мой дедушка вырезал глыбы дерева, и о том, как это волшебно казалось, когда со временем медленно появляется форма. Игрушки, которые он сделал мне, всегда были моими любимыми. И мои гитары ручной работы тоже мои любимые.

Я надеюсь, что это добавляет к дискуссии, хотя у меня нет здесь правильных или неправильных ответов - просто глубокая любовь к ценности вещей ручной работы и мастерству, которое требуется для производить уникальные объекты, которые имеют форму и функции.

Best,
Jayne
0 голосов
/ 28 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал jaymarsch
.. Эта ветка напоминает мне эссе, написанное Джанет Уинтерсон несколько лет назад. Вот отрывок:

У меня есть набор столового серебра, изготовленный мастером по серебру восемнадцатого века по имени Эстер Бейтман, одна из очень немногих женщин, работавших в то время в столовых приборах. Когда я ем с одной из ее ложек, я чувствую, что работа и удовлетворение, которое они сделали, - ручка и миска находятся в равном равновесии - и я чувствую часть времени, как это на самом деле - не нарезается на мелкие кусочки биты, но непрерывные. Она сделала эту прекрасную вещь, она все еще здесь, и я тоже здесь, пишу свои книги, ем свой суп, две женщины делают вещи во времени. Я чувствую связь, уважение, восторг. И это всего лишь ложка ...

...
Цитата:
Первоначально Написал Говард Клеппер
...

(3) Поговорим о Важность для людей происхождения и происхождения произведения, независимо от того, можно ли его увидеть или услышать в конечном объекте. Смотрите, например, цитату из Джанет Уинтерсон в посте № 90 этой ветки. Более длинное эссе, из которого оно взято, можно прочитать здесь: http://www.jeanettewinterson.com/journalism/the-jerwood-contemporary-makers-show/

...
это было интересное чтение. она ясно видит и ценит творческий подход к созданию чего-либо и фильтрует свой мир через этот свет. есть огромное количество проекций, но, возможно, это не беспокоило бы ее.

взгляды Жанетт вызвали у меня много вопросов. Я согласен, что есть особые отношения между строителем и их созданием. однако, типично, что создание не создано идеально, и существует разрыв между тем, что было задумано, и тем, что было создано. читая короткую статью, я почувствовал ее предположение о том, что вещи, сделанные давно, были сделаны как можно ближе к совершенству создателя.

для меня такие вещи, как большой баланс в ложке, являются результатом экспериментов, а не мастерства. или, может быть, я должен сказать, что проектирование и создание объекта - это два разных аспекта мастерства. разные искусства сочетают их в разных пропорциях.

как психологический вопрос, мне интересно, как бы она отреагировала, если бы у нее был любимый древний предмет, от которого она получала огромную радость, «ощущая» создателя на своем ремесле, и было обнаружено, что он был произведен в массовом порядке.

Говард, я читал о Дэвиде Пайе и почти начал здесь связанную ветку, но пока держусь. это интересно, напоминает мне немного о стремлении Пирсиг к качеству в дзен и искусстве ухода за мотоциклом .

во всяком случае, я уверен, что есть еще многие из нас, кто бы быть очень заинтересованным в вашем разговоре.
0 голосов
/ 27 декабря 2016
Цитата:
Сообщение от gitarro
Фрэнк Здесь очень ценится прямой обмен идеями, поскольку он позволяет нам учиться с разных точек зрения, формируя наше собственное понимание и мнения.

Тем не менее важно быть иреничным в этом, чтобы узы мира, доброй воли и дружбы сохранялись без промедления в поисках истины и совершенства ...
Что? ;) Не могли бы вы переписать это, спасибо? :)
0 голосов
/ 28 декабря 2016
Цитата:
Первоначально написал Брюс Sexauer
I мне так мало повезло, что я объяснил смысл моих постов тем, кто хотел бы переосмыслить их негативно, так что я отозвал свой пост, вместо того, чтобы попытаться дать разъяснения еще раз. Пост Ховарда выше может сделать лучше, чем я, хотя я буду удивлен. Спасибо за попытку, Говард.
Нет, Брюс ...

Нет, у вас не было проблем с объяснением вашей точки зрения.

Ваша точка зрения, и Говардс, и Джон ... и моя ... не то, что моя точка зрения так же важна, как ваша, Говардс и Джон ... потому что вы, ребята, обманщики ... просто бодаться головой с POV людей, которые не видят никакой реальной или практической важности в поддержании / сохранении ... в почитании ... ремесленных корней ремесла гитарной мастерской.

Их волнует только то, что они получают калибр гитары, который ищут, независимо от методов, используемых для производства указанной гитары. Теперь ... это не является необоснованной точкой зрения в его основной предпосылке, и у меня нет никаких проблем с этим, если сборка гитары была сделана фабрикой ... как Martin ... или небольшая компания, занимающаяся бутиками ... вроде Collings ... но ... для меня, соло-гитар, это совсем другая история.

Для меня ... и я верю в тебя и Говард, и я знаю для Джона (Гревен) ... вся суть того, чтобы мастер по изготовлению инструментов строил инструмент, заключается в том, чтобы использовать талант лютера, его знания, интуицию и коллективные физические навыки, а также овладение этими навыками ... как вы неоднократно указывали на Брюса ... и тесно работаете в тесном личном контакте с лесом и другими материалами, используемыми для изготовления гитары ... с минимальным разделением между громкоговорителем и инструментом ... в виде ЧПУ или другое использование сильно механизированного инструмента и / или обработка частей деталей, производящих или завершающих работу, насколько это возможно.

Лично я не хотел бы платить цену, которая обычно стоит за более гитарная гитара ... в диапазоне 5 / 6K и выше ... зная, что они не делали значительных шагов в работе, в основном, вручную, с помощью простых инструментов и ручных инструментов ... но вместо этого нажимали кнопку "запустить / выполнить" на каком-то станке и позволяя инструменту выполнять эти части работы ... или обрабатывать работу для производителя деталей или финишера. Я хочу заплатить за них ... за их навыки, их знания, их мастерство, их страсть ... в создании инструмента "ручной работы".

Я хочу, чтобы luthier верил, работал и почитал пути ремесленного ремесла, которое было главными водами luthierie.

Это только я ... мой POV.

Но мне интересно ... если мы продолжим механизировать и автоматизировать практику создания гитар на фабричном и бутиковом уровнях ... будет ли это продолжать распространяться на литейщиков до такой степени, что мастерство ремесленника установит этот уровень выше? ремесло основано на том, что он начнет исчезать, теряться ... во многом так же, как Martin потерял навык, позволяющий делать инкрустацию жемчугом в стиле 45 на своих гитарах в период с конца 40-х до конца 60-х, когда они вновь начал 41 и 45 стиля инструментов. В конце 60-х, когда Martin захотели возобновить производство 41-х и 45-х, они обнаружили, что никто из рабочих не знал, как делать инкрустацию жемчугом ... поэтому им пришлось, чтобы Майк Лонгворт пришел на Martin и переобучить рабочих навыкам, необходимым для выполнения этой инкрустации.

Может ли что-то подобное случиться в той или иной форме в области luthierie ... навыков, забытых и / или потерянных для дис - интерес к их сохранению из-за технологических изменений в производстве гитар ... и отсутствия у потребителей чувства важности и / или ценности изготовления гитар в духе "старой школы".

Интересно. ... и я волнуюсь ... каждый раз, когда я вижу ответы в теме этой темы ...

duff
0 голосов
/ 17 сентября 2016
Huss & Dalton использует один ...
0 голосов
/ 17 сентября 2016
Цитата:
Первоначально написал zoopeda
Возможно, проще перечислить тех, кто делает ...
Мои мысли также.
0 голосов
/ 17 сентября 2016
Манзер, Ласкин, Рен, де Йонге.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...