Какие мастера не используют станки с ЧПУ?

Question

Здравствуйте,

Это не комментарий о том, хороши или плохи станки с ЧПУ. Но я знаю, что некоторые мастера (такие как Джон Гревен) не используют их, предпочитая использовать комбинацию электрических и ручных инструментов, и им было интересно, кто они.

Спасибо.

Answer 1

Части этого разговора немного запятнаны тем фактом, что многие из вас не плотники, и это действительно усложняет дискуссию. Например, некоторые из вас могут не знать, что высококвалифицированные деревообрабатывающие мастера, выполняющие задачи с помощью ручных инструментов, используют всевозможные виды приспособлений и шаблонов. Более того, различие Пая по риску и определенности в отношении процесса является действительно основным отличием, которое любой деревообрабатывающий инстинктивно поймет как основополагающее для этого обсуждения.


------ ----------------

Это действительно ручная работа?
Этот вопрос часто встречается на различных форумах по гитаре в Интернете. Прежде всего, чтобы быть семантически правильным, описание полностью ручной работы запрещает использование электроинструментов. Тем не менее, я думаю, что большинство людей используют этот термин, чтобы подразумевать, что предмет тщательно изготавливается ремесленником, а не массовым производством на фабрике. Большая часть работы, которую я выполняю, основана на моей собственной силе, а не на электричестве. Я использую множество долот, напильников, рашпилей, пил, скребков и плоскостей для подготовки различных деталей к сборке. Тем не менее, я также использую ассортимент электроинструментов для конкретных операций, а также для выполнения основной подготовительной работы для большинства аспектов строительства. Некоторые из моих процессов включают в себя в основном ручные инструменты, а другие в основном электроинструменты. Например, при изготовлении головного блока и хвостового блока я использую ленточную пилу, дисковый шлифовальный станок и сверлильный станок для большей части работы и использую только небольшую плоскость для тонкой настройки поверхностей. Для профиля шеи я использую ленточную пилу и формирователь, чтобы набрать толщину шеи, а затем использую спица, зубила, рашпиль, наждачную бумагу и скребок, чтобы вырезать шею, пятку и улитку.

Что касается оборудования с ЧПУ, я в настоящее время использую это оборудование только для создания своих грифов, и этот процесс передается на аутсорсинг. Оборудование с ЧПУ немного смешано. С одной стороны, они невероятно полезны, но они также заменяют навыки работы с компьютером / программирования на навыки работы с деревом. Есть определенные вещи, которые ЧПУ может сделать, чего не может достичь ни один человек. Например, ЧПУ может прорезать места лада с невероятной точностью, а также сделать так, чтобы прорези лака соответствовали радиусу грифа, создавая тем самым более прочный гриф. Они также невероятно полезны для инкрустации (розетки, логотипы) и создания шаблонов / джигов.

И электроинструменты, и ЧПУ создают новые возможности, но также снижают навыки деревообработки, необходимые для изготовления компонента. Большинству электроинструментов все еще требуется огромное количество техники, и я лично считаю их отличным способом ускорить процесс, сохраняя при этом высокий уровень навыков для эффективного использования. ЧПУ - замечательные инструменты, но вы абсолютно потеряете человеческий компонент при их включении в процесс. Я полагаю, что они неоценимы для изготовления определенных деталей и инкрустации (что довольно дорого, если все сделано полностью вручную), но также полагаю, что они могут превратить части процесса сборки в сборочные работы. Тем не менее, я думаю, что важно отметить, что, даже если ЧПУ широко используются в процессе сборки, он все еще требует большого количества ручной работы. Резьба по дереву, формирование тона, процесс переплета и все процессы склеивания требуют высокой степени мастерства в деревообработке. В заключение, я думаю, что все эти инструменты имеют место в мастерской строителей, но я надеюсь, что использование автоматизированного инструментария используется выборочно и никогда полностью не заменяет использование ручных инструментов.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от frankfalbo ↠ Как и другие Я уже говорил, что есть способы использовать ЧПУ для уменьшения усталости и увеличения значения времени и энергии кладовщика. Может быть, некоторые не согласятся, и это нормально. Но в моем личном примере, для моих верхушек я вырезал оригинал вручную, с нуля и в реальном времени. Рисунки карандашом, никакого цифрового взаимодействия вообще. Другими словами, я способен. Тот, кто создает виртуальную гитару виртуально на экране и делает свой первый прототип с помощью ЧПУ, - это другое животное. Я не осуждаю этот процесс, но это не для меня. Однако, в следующий раз у меня было отсканировано мое 3D, и теперь у меня есть мультипликационная версия верхней и задней части, внутри и снаружи, с точностью донутри. 001 "моего оригинала. Но я не использую его для обрезки детали 1: 1. Это даже не 1: 1 после шлифования сразу после траектории инструмента. Вместо этого это значительно увеличенный разрез, к которому я затем возвращаюсь и закончить резьбу с целью. В результате, когда на этом конкретном куске дерева выполняются окончательные, наиболее важные размеры, оператор (в данном случае я) не находится на высоте утомления, как это может быть в случае с ручная резка от начала до конца. Для моей первой модели это был труд любви. Это был дизайн гитары параллельно с ремеслом. Но я не богат, независимо, у меня есть жена и 4 детей чтобы обеспечить. Это означает, что у меня есть требования к моему времени, которые в настоящее время не могут быть выполнены путем изготовления гитар из заготовок. Я не буду резать лады с помощью ручной пилы, и я Это окно, чтобы я не выбрал бездомность. Я не могу найти недостаток в том, чтобы брать опытного специалиста-технолога и (как можно использовать ученика) использовать ЧПУ для подготовки деталей к работе, как персонал больницы готовит пациентов для хирурга. Хирург работает лучше, когда он / она не раскладывает инструменты и тому подобное. Так что, если бы была подкатегория, с моей точки зрения, это были бы те, кто использует ЧПУ вместо искусства, против тех, кто разбирается в искусстве, которые используют его как ученика. Но тогда я, вероятно, предвзят, потому что я притворяюсь последним. :) Единственным недостатком является то, что есть некоторые плотники, которые полностью наслаждаются всем, начиная от рубки и за ее пределами, и если это то, что заставляет вас делать вашу лучшую работу, тогда да, во что бы то ни стало т аутсорсинг любого из этого! Обрабатывайте свои собственные ошибки в этом отношении. Каждый арендатор подключен по-разному. Что бы ни заставляло вас делать свою лучшую, самую полезную работу, сделайте это.

Очень хорошо сказано.

Answer 3

Цитата:

Первоначально опубликовано Стойко ↠ Вайф ' Это ускоряет процесс?

Да, вы совершенно правы. ЧПУ может запускать отдельные детали, которые в противном случае заняли бы гораздо больше времени. ЧПУ также могут выполнять определенные деликатные задачи, которые сложно выполнить вручную, что исключает затраты на рабочую силу, которые потребовали бы умелых рук для эффективного выполнения. Реальность нашей страны - это сокращение среднего класса и зарплат, которые, кажется, не покупают столько, сколько раньше. Я думаю, это здорово делать вещи по-старому. Это более сложный и в некоторых отношениях более полезный, но есть и практические соображения. Каждый строитель должен решить, как он хочет / должен построить свой продукт.

Я пытаюсь ускорить любой процесс, который могу, до тех пор, пока я чувствую, что все еще «делаю работу». Гриф - единственное исключение для меня, так как мне нравится точность, предоставляемая ЧПУ, а также возможность прорезать доску, оставляя при этом небольшое количество дерева по обе стороны от прорези - что я считаю эстетическим преимуществом. Я все еще выравниваю гриф, как только мой парень с ЧПУ покончит с моими досками, а также обрежу концевую часть грифовой доски в звуковой яме. На самом деле, на аутсорсинг уходит очень мало труда, но это одна из частей процесса сборки, которую я не выполняю. Часть меня хотела бы делать почти все полностью с помощью ручных инструментов - я действительно, очень люблю работать с ручными инструментами. Но мне нужно было бы брать гораздо больше за мои гитары, и конечный результат - это дополнительный труд, а не превосходный продукт. По сравнению с большинством лютеранского сообщества, я довольно низко технологичен.

Answer 4

Вау, это превратилось в эмоциональную нить! Каждый человек имеет право на свое мнение, но я никогда прежде не видел, чтобы на AGF казни критиковали и оскорбляли других в его профессии так резко ... Я искренне надеюсь, что мы больше не увидим этого - это было характерно для определенной британской компании. Некоторое время назад гитарный форум мне показался особенно неприятным.

Возвращаясь к теме, здесь есть полезная страница http://olsonguitars.com/the-artisan/...hop/the-fadal/, которая дает представление о том, как Джим Олсон, один из самых уважаемых Лютье на планете, использует ЧПУ, чтобы помочь ему достичь тонального и эстетического превосходства своих гитар.

Приветствия,
Дэвид

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Zissou Intern ↠ Eastman ...

А их гитары - звездные, сделанные вручную инструменты, но поскольку они сделаны в Китае, некоторые люди думают, что они не так хороши, как производственная гитара, произведенная в США.
До сих пор остается самым секретным в отрасли, наряду с гитарами Pono, которые изготавливаются вручную в Индонезии и являются абсолютным нокаутирующим, высококачественным инструментом.

Answer 6

Я добавлю свои 2 Â 1

Как всегда, есть большие заблуждения относительно того, что ЧПУ делает и не делает.

В то время как некоторые операторы ЧПУ могут представлять детали с высокой степенью точности и закончить, эти детали все еще нуждаются в достаточном количестве ручной работы для окончательной подгонки и отделки.
Точно так же, как если бы они были изготовлены либо вручную, либо с помощью фрезерного станка и приспособлений, либо комбинации обоих.

Главный аргумент против ЧПУ для меня состоит в том, что он объединяет конструктора с определенной конструкцией. И даже несмотря на то, что перерисовать модели САПР не так сложно и даже не дорого (хотя это может быть, в зависимости от геометрической сложности деталей), существует психологический уклон, чтобы не «вводить новшества» или прогрессировать (в пределах области отдельного строителя) из-за этого «добровольного рабства», если можно так назвать.

Я хотел бы отметить, что та же тенденция «застаиваться» в проектном и / или инженерном смысле также действительна для строителя, который выбрал как можно больше (без ЧПУ). Перспектива создания новых стендов на постоянной основе может быть пугающей, хотя некоторые сборщики действительно наслаждаются этим процессом, и в этом нет ничего плохого.

Аргументом для ЧПУ является то, что это лучший способ производства согласованных деталей. и не тратьте энергию на мирские задачи, но используйте эту энергию для более высоких навыков, где опыт и талант строителя действительно имеют значение.
Нет ничего отдаленно романтичного или высококвалифицированного в том, чтобы вырубить шею, резную тарелку или любую другую часть действительно.

Для меня я хотел бы иметь некоторые из моих деталей с ЧПУ, но это просто не практично на моем уровне производства. Мне нужно было бы иметь 8 разных моделей мостов (я использую 2 размера с различными общими расстояниями между струнами), по крайней мере пару десятков моделей грифов (2 разных шкалы во всех различных комбинациях размера гайки и расстояния между мостами) и в два раза больше модели шеи (12 и 14 ладов, опять же со всеми различными интервалами). Если бы я это сделал, мне пришлось бы радикально сократить выбор, который я предлагаю, чего я не хочу делать.

В сотрудничестве с Чаком Торнтоном я создаю Strat со вкусом винтажа. Мы изготавливаем их партиями и изготавливаем детали с ЧПУ.
Однако я создал прототип вручную, и это была модель для САПР, поэтому шея и туловище являются, так сказать, копиями моей ручной работы. Replicants ... 1017 * Опять же, ничего романтичного или особенно искусного в том, чтобы вручную раскладывать тела, полости, шеи и черновую обработку кленовых шеек.

Я не предвижу каких-либо радикальных изменений в дизайне (это страта ¦) и вот где ЧПУ светит ИМХО. У нас шейки немного увеличены, поэтому мы можем при необходимости формировать различные профили. Я хотел бы добавить, что на деталях выполняется много ручной работы, даже если разрешение отличное.

ЧПУ не является идеальным, не гарантирует неточности ручной работы или «руки строителя». ». Для неандертальца вполне возможно изготовить гитару чрезвычайно плохого мастерства, которая полностью изготовлена ​​из деталей с ЧПУ ...
, а для ручного мастера - инструмент несравненного совершенства и мастерства. Это то, к чему мы все стремимся (или должны).
2 совершенно не связаны.

Итак, это мое мнение, если мы хотим быть луддитами, то как далеко мы вернемся? Нужно ли срубать дерево топорами и двухместными пилами? Откажитесь от роутеров и Dremels?
IMO, это не очень хороший аргумент.

Никто не может сказать, сделана гитара или нет с чпу, опять же, количество ручной работы, прежде чем добраться до готового продукта Значительно.

Это не инструмент, это оператор.

Answer 7

Фэ. Мой мастер не пользуется и инструментами, руками, ногами, чем угодно, предпочитая грызть дрова до спец. Конечно, это занимает больше времени, но для меня это стоит того, чтобы иметь настоящий сделанный изо рта инструмент.

Любой, кто этого не делает, - полустеппин, капиталист, корпоративный хак, без души, ищущий этот большой день выплаты жалованья.

Да, я смотрю на тебя, Брюс!

С Рождеством, и еще раз я смотрю на тебя "Брюс" (если это даже твой настоящий имя)

Джо (настоящее имя) Мак (своего рода настоящее имя)

Answer 8

«Мы Luthiers, а не сборщики гитарных комплектов с ЧПУ». --- Santa Cruz Guitar Company

Несмотря на то, что я владею одной из их гитар, и это невероятно, хвастовство по поводу того, что я не использую современные машинные технологии, меня не очень радует. Они используют множество деревообрабатывающих технологий, таких как предварительная обработка с ЧПУ, ленточные шлифовальные машины, сверлильные станки и т. Д. Почему бы не добавить простой инструмент с ЧПУ для обработки канавок? Их девиз, возможно, придется изменить, им придется проглотить риторику «старые пути лучше», но это может дать им больше гибкости для развития их и без того великолепных гитар.

При этом главная / единственная причина не добавлять возможности обработки с ЧПУ на производственную арену - это стоимость, imho. Стоимость машины - это только верхушка айсберга. Вы должны посвятить этому большое пространство. Вам нужны огромные пылесборники, а для плоских складов - мощная вакуумная система для удержания материала. Вы должны иметь специалистов программистов и специалистов по техническому обслуживанию, чтобы поддерживать работу машины. И затем приходит тот факт, что станок с ЧПУ может выжимать детали быстрее, чем может вместить остальная часть цеха, поэтому в большинстве деревообрабатывающих цехов станок с ЧПУ большую часть времени простаивает, занимая пространство и тратя деньги.

SCGC производит 700 гитар в год. Это около 15 в неделю. Хорошо ли было бы иметь машину, способную формировать детали и шеи для 50 гитар в день?

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Газовщик ↠ Luthiers like Фэй и его сверстники - отдельные высококвалифицированные инструментальные мастера. Они не конкурируют ни с кем, включая станки с ЧПУ. Я предполагаю, что станки с ЧПУ могут внести свой вклад, но они не создают искусство (умно, а?) Теперь я думаю, что вы должны рассмотреть комментарии гитары, сделанные в Китае, немного по-другому. Это не качество или мастерство. В Египте пирамиды были построены рабами, и, честно говоря, они держались довольно хорошо. Для некоторых из нас это проблемы с правами человека, которые поставляются с превосходно построенными гитарами. Теперь вернемся к регулярному программированию. ;)

Мой ответ таков: поскольку никто из нас не знает, что над этими гитарными сборщиками издеваются, вероятно, будет нечестно предположить, что они есть. распространенное предположение, что мы находимся где-то еще в мире.
Я не знаю из первых рук, но я подозреваю, что эти люди очень счастливы иметь возможность работать и, возможно, гордиться своим ремеслом.
После того, как мы прошли 200 лет, у нас все еще есть свои проблемы с заработной платой и условиями прямо здесь, в старых добрых США. По-прежнему много рабочих, которым не хватает компенсации для поддержания образа жизни выше уровня бедности, и мы, конечно же, покупаем их товары и услуги каждый день.

Answer 10

На производстве ЧПУ может сократить количество человеко-часов на единицу и снизить риск повторяющихся травм при движении. Я, конечно, не вижу проблем с его использованием в производстве. Я думаю, что камень преткновения, который есть у большинства людей, - это покупка "ручной работы" гитары у маленького строителя, который использует ЧПУ. Это может быть только умственное препятствие в зависимости от конечного продукта, но для некоторых это вполне реально.

Некоторые строители используют ЧПУ достаточно, чтобы получить преимущества в определенных областях, в то время как другие полагаются на него в большей степени. Оба могут производить отличные гитары, но я слышал, что они описывают разницу между «произведенной» гитарой и «встроенной» гитарой. Для себя я предпочитаю встроенную версию, но я не претендую на моральное превосходство в этом. Это просто то, что я предпочитаю.

Вот небольшой пример. У меня есть две мандолины, построенные Гомером Ледфордом. Методы Гомера были профессиональными, но далеко не похожими на ЧПУ. На одной мандолине он использовал инкрустацию «Ледфорд», которую он порезал сам, а на другой - логотип CNC, изготовленный FQMS. Я влияю на производительность мандолины не на йоту, но я предпочитаю внешний вид ручной резки. В то время как это просто эстетично, оно указывает на «вибрацию», которую вы получаете в «собранном вручную» инструменте.