Какие мастера не используют станки с ЧПУ?

Question

Здравствуйте,

Это не комментарий о том, хороши или плохи станки с ЧПУ. Но я знаю, что некоторые мастера (такие как Джон Гревен) не используют их, предпочитая использовать комбинацию электрических и ручных инструментов, и им было интересно, кто они.

Спасибо.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ С многие говорят: «Если гитара хорошая, это главное», я бегу с этим мячом. Сыграйте на моих гитарах (или у Джона, или у Говарда, среди ряда других в конце «Фактически ручной работы» зрелого высококлассного гитарного спектра) и посмотрите, не заметно ли они лучше, чем эквивалентная партия , созданная гитары с номерами. Я, вероятно, не должен добровольно предлагать Говарду и Джону, хотя я думаю, что их работа сделает мою точку зрения так же, как и мою. Так что пользуйся своим. Я не делал собаку много лет, и мой средний балл по IMO - отличный результат. Это не удача, это потому, что я балансирую все части работы в сумму, которая рассчитана на уровень выше среднего в КАЖДОМ случае. Я не уникален в этом, это то, к чему стремятся многие из нас. ЧПУ торгует повторяемостью за посредственность, простоту и простоту. Повторяемость = стазис. Как говорит «человек» Фрэнка (более или менее): «Я умру с молотом в руке». Лично мне грустно от тех потерянных душ, которые выбрали ЧПУ (производство) вместо личного мастерства, пути к совершенству. И они будут защищать себя. , , ;)

Не уверен, какие гитары попадут в этот лагерь. Я играл на многих гитарах в магазине Шёнберга. Я не очень хороший игрок, но довольно ясно, когда гитара "живая" или особенная. Некоторые из ваших были. Многие другие были, в том числе некоторые, я знаю, использовать ЧПУ. Моя нынешняя гитара - это Santa Cruz, и я счастлив от этого больше, чем когда-либо для любой гитары, которой я владел. Мне трудно представить, на какую гитару я бы обменял ее. ЧПУ не будет фактором в этом решении, это точно.

Я рад, что есть люди, которые верят в то, что они делают, и увлечены этим. Не покупайте заявления о том, что это вам дает, но счастливы, что есть страстные спекулянты, которые верят в то, что они делают.

Полностью согласен с последним абзацем ДжоЧартера.

Answer 2

Я с Дейвом в том, что мне не нравится, как эта нить прошла. Я не люблю, когда спорщики спорят - это идет вразрез с более распространенной картиной совместных конкурентов.

Я старик (68), и я видел много изменений. Я помню первый раз, когда я сидел за своим столом (в IBM), чтобы увидеть, как компьютер заполняет большую часть. Я ненавидел это.

Я помню, когда мне сказали, что я должен общаться по электронной почте (тогда назывался NOSS или PROFS) и велел хранить важные документы на мэйнфрейме, а не в моих шкафах для хранения документов!

Люди традиционно были устойчивы к изменениям - особенно. если у них уже есть используемая система / метод.

Первоначальные "луддиты" были обеспокоены тем, что машины сделают их работу ненужной.

В течение последних двадцати / тридцати лет мы боялись, что «робот» начнет работать, и, конечно, это произошло в значительной степени.

Это неизбежно. Технология здесь, и мы готовы ее принять, если не принять. Помимо всего прочего, это то, как мы общаемся!

Если мистер Гревен (чью работу я уважаю) предпочитает работать полностью вручную, тогда давайте примем это. Если другой производитель с низким уровнем громкости предпочитает использовать средство, управляемое компьютером, чтобы сэкономить время, - тогда позвольте нам принять это, и, пожалуйста, позвольте нам всем принять предпочтения и методы друг друга - конечно, конечный результат является критерием.

Идея программирования машины для взлома дерева ужасает меня, но, как уже было ясно другим - для некоторых это не проблема. Я помню, когда я не мог использовать клавиатуру и мышь! Время и наши навыки меняются.

Давайте сохраним это и уважаемые люди.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал justonwo ↠ Да, кроме нет. Я играл много Sexauers. Я сыграл несколько Kleppers. Я сыграл несколько «сборок по номерам», как вы их оскорбительно и неправильно называете. Я сделал твой эксперимент. Я не согласен с вашим выводом. Я потратил много времени на то, чтобы публично и конфиденциально хвалить вашу работу. Вы делаете потрясающие гитары. Но моя Circa была построена с ЧПУ на шее, и я думаю, что мост тоже. На мой взгляд, звучание и игра на гитаре лучше, чем у любого Sexauer, в который я играл. По моему опыту, здесь нет той корреляции, которую вы настаиваете.

Честно говоря, я подозреваю, что слепая вероятность больше связана с тем, велика ли гитара или «просто просто» хорошо, чем то, что мы можем предпочесть думать - то есть, где оно падает на кривой колокола.

Я также подозреваю, что единственное отличие, которое может сделать одиночный мастер или небольшой магазин, с качеством их Гитары по отношению к заводу увеличивают количество гитар в «хороших» и «хороших» частях их колокольных кривых и уменьшают количество производимых лимонов. Он влияет на средние и итоговые показатели, но если вы принимаете guitsr, это все еще дерьмовая стрельба, и все, что он делает, - это увеличивает шансы в вашу пользу, выбирая более квалифицированного мастера. (Поэтому самое безопасное - это не заказывать гитару, а посещать такие магазины, как коллекция luthiers, dreamguitars или галерея гитар, и играть там на каждой гитаре, чтобы найти те, которые действительно говорят с игроком ...)

В зависимости от индивидуальных предпочтений, игрок, возможно, мог приобрести великолепную гитару, изготовленную Лютьером А, и сравнить ее с гитарами, изготовленными Лютьером Б., которые случайно оказались на менее благоприятных участках их строителей ». люди могут сравнивать гитару, изготовленную Luthier A, которая просто "хороша", с другой гитарой, изготовленной Luthier B., и делать выводы об общем качестве. Однако оба сравнения были бы несостоятельными в качестве основы для того, чтобы делать выводы, из которых Luthier производит гитары с лучшим звучанием, потому что Ответ зависит от полученных гитар и от того, где они находятся на кривой колокола.

Отсюда ИМХО такие вопросы, как то, следует ли использовать чпу или следует ли мастеру использовать зажимные приспособления, пресс-формы и т. д. - они не влияют ct тональный результат гитары, но больше вопросов о цели создания инструмента и преследовании luthiery в философских и художественных терминах, а не как продукт. (Конечно, это имеет стоимостные последствия, на что указывал Алан Керрут)

Это не умаляет их важности, потому что для многих людей тональные результаты - это не конец, а страсть и философия строителя. может быть неотъемлемой частью причины, по которой покупатели могут захотеть ее купить - очень похоже на скульптуру или картину.

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал Глупые усы ↠ I Я с Дейвом в том, что мне не нравится, как эта нить пошла. Я не люблю, когда спорщики спорят - это идет вразрез с более распространенной картиной совместных конкурентов. Я старик (68), и я видел много изменений. Я помню первый раз, когда я сидел за своим столом (в IBM), чтобы увидеть, как компьютер заполняет большую часть. Я ненавидел это. Я помню, когда мне сказали, что я должен общаться по электронной почте (тогда назывался NOSS или PROFS) и велел хранить важные документы на мэйнфрейме, а не в моих шкафах для хранения документов! Люди традиционно были устойчивы к изменениям - особенно. если у них уже есть используемая система / метод. Первоначальные "луддиты" были обеспокоены тем, что машины сделают их работу ненужной. В течение последних двадцати / тридцати лет мы боялись, что «робот» начнет работать, и, конечно, это произошло в значительной степени. Это неизбежно. Технология здесь, и мы готовы ее принять, если не принять. Помимо всего прочего, это то, как мы общаемся! Если мистер Гревен (чью работу я уважаю) предпочитает работать полностью вручную, тогда давайте примем это. Если другой производитель с низким уровнем громкости предпочитает использовать средство, управляемое компьютером, чтобы сэкономить время, - тогда позвольте нам принять это, и, пожалуйста, позвольте нам всем принять предпочтения и методы друг друга - конечно, конечный результат является критерием. Идея программирования машины для взлома дерева ужасает меня, но, как уже было ясно другим - для некоторых это не проблема. Я помню, когда я не мог использовать клавиатуру и мышь! Время и наши навыки меняются. Давайте сохраним это круто и уважительно, ребята.

Энди,

Хороший пост. Есть место для вариаций подходов, и это является частью того, что делает наше настоящее время таким замечательным для любителей гитары.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Джефф Скотт ↠ Что ? ;) Не могли бы вы переписать это, спасибо? :)

Спасибо, я набирал на своем телефоне столько опечаток. Я исправил их.

Answer 6

Цитата:

Первоначально: mc1 ↠ i ' Я не уверен, какой из них какой, но мне больше нравится верхний. но не мог ли станок с ЧПУ сделать логотип, соответствующий какой-либо версии? или иметь более ручной вид?

Верхняя часть сделана вручную. Я никогда не видел логотип с ЧПУ, который не был очевиден, когда у вас есть инструмент в руках. Просто определенное что-то о ручной работе.

Answer 7

Я разместил один пост о том, почему арендатор будет использовать приспособления и приспособления, и даже ЧПУ, сейчас я расскажу, почему они не могут. Вы используете эти вещи, потому что вы хотите уровень последовательности. Вы передаете их, потому что древесина несовместима.

Я часто вспоминаю Дэвида Пая в этих дискуссиях. Одним из его доводов было то, что реальное различие не в «машинах против ручной работы», а в «рисках против уверенности». Вырезание знака от руки с помощью маршрутизатора, безусловно, использует электроинструмент, но это «мастерство риска». Я изготавливаю розетки для паркета, используя ручную плоскость и набор простых приспособлений, чтобы сделать согласованные детали, чтобы они хорошо совмещались; «качество исполнения» с использованием ручных инструментов.

Производственные цеха производят гитары на основе средних свойств древесины, для которой они предназначены. Однако найти реальный «средний» кусок дерева почти так же часто, как найти «среднюю» семью с 2,7 детьми. Например, если вы измерите свойства многих верхушек ели Ситки, то обнаружите, что модуль Юнга вдоль зерна (показатель жесткости) может отличаться на 20% плюс или минус от опубликованного «среднего» значения, в то время как жесткость поперечного зерна может варьироваться намного больше, чем это. Не существует корреляции между длинной зернистостью и жесткостью между зернами; один может быть высоким, а другой низким или наоборот. В результате тон заводских гитар падает по довольно широкой кривой колокола. Это хорошо для них. У всех разные представления о том, что такое «хороший» тон, и каждая гитара, которую они делают, может быть чьим-то «Святым Граалем», даже если Крису или Бобу это не нравится. Пока они могут найти этого человека, у них есть счастливый клиент. Важным моментом является то, что чем точнее и последовательнее они относятся к размерам, тем больше они связаны с изменением материалов.

Авторы, как правило, начинают с целевого тона, установленного клиентом или исполнителем. Даже если они используют зажимные приспособления для удержания тела в заданном размере и форме, многие размеры могут колебаться в широком диапазоне. Дерево может быть выбрано для того, чтобы служить цели, а не просто снимать следующую вершину с кучи. Он будет обработан до толщины, которую производитель считает правильным для этого куска дерева и для этой гитары, и будет соответствующим образом закреплен.

Фабрики живут по форме. Труд является самым дорогим ресурсом, а вещи, которые не подходят, требуют дополнительного труда. Точная оснастка, в том числе станки с ЧПУ, позволяет им делать вещи с меньшими затратами труда. Инструменты, конечно, дороги, но вы можете амортизировать их стоимостью более тысячи гитар.

Для мастера, который постоянно вносит изменения в поисках лучшего звука (что бы это ни было), это создает реальную проблему , Вещи либо подходят, либо нет; промах так же хорош (или плох) как миля. В тех случаях, когда фабрика достигает высокого уровня посадки с помощью инструмента, мастер должен получить его с помощью инструмента. Может быть возможно немного изменить программу на ЧПУ для каждой гитары, чтобы приспособить изменения в углах скоб или положении, как продиктовано древесиной и тоном, но так как большая часть этой регулировки происходит на лету, я ее не вижу , Вы можете купить станок с ЧПУ и нанять кого-нибудь для его программирования. Единственный способ получить инструменты - использовать инструменты в течение длительного времени.

Чтобы выразить все это в терминах Пая: всегда есть что-то под угрозой при создании гитары. Если ты идешь в форме, ты рискуешь тоном, и наоборот. Имейте в виду, что «хороший тон» субъективен. В конечном счете, единственным судьей успеха в достижении этой цели является человек, либо клиент, либо продавец, который определил ее заранее. Вам может понравиться тон моей гитары, а может и нет, но пока мои клиенты получают то, что они хотят, я добился успеха.

Я получил отрезанные с ЧПУ детали: несколько сотен маленьких крошечных бриллиантов с ракушками для инкрустации «точка и бриллиант». Я не мог придумать лучший способ сделать так много, что было бы достаточно равномерно. Буду ли я использовать ЧПУ, чтобы сделать мои модные розетки? Нет; Мне нравится этот вызов, и я готов потратить время на то, что я считаю частью «искусства» гитары. Я думаю, что может быть место для множества разных способов создания вещей. Важно понимать реальные затраты и выгоды и найти баланс.

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано DanPanther ↠ Я все еще поддержите мою первоначальную оценку. Если вам нужна гитара для формочки печенья, ЧПУ выполнит это. Если вы хотите по-настоящему уникальное звучание или, если на то пошло, инструмент, то ручной сборщик выполнит это. ЧПУ прежде всего для скорости и последовательности. ЛЮБОЙ, имеющий какой-либо опыт работы с различиями между ЧПУ и ручной работой, должен знать, что ЧПУ - это технология Plug and Play, тогда как Ручная работа во многих случаях требует ручной подгонки. Это само по себе даст более разнообразный конечный продукт. Как по внешнему виду, так и по качеству звука. Модели с ЧПУ имеют более согласованный внешний вид и посадку и, предварительно выбрав дерево, могут сделать готовый продукт в целом более согласованным. Тщательный предварительный выбор дерева в инструменте ручной работы, затем добавление дополнительных вариаций к компоненту ручной подгонки откроет его для более широкой вариации внешнего вида и тонального звука. Одним очень очевидным примером является разница между Инкрустация с ЧПУ и ручная работа. ДА НЕКОТОРЫЕ могут сделать вкладки ручной работы выглядят ОЧЕНЬ хорошо, но различия от одного к другому будут совершенно очевидны, где вкладки с ЧПУ будут гораздо более последовательным инструментом для инструмента. Позвольте мне сделать одну вещь совершенно ясно, есть те, которые делают различия очень минимальными. ЧПУ сделает этот же готовый продукт ПРАВИЛОМ, а не исключением. Дан

Дан, при всем уважении, я не думаю, что вы полностью понимаете шаги, необходимые для создания высококачественной акустической гитары, независимо от того, изготовлены ли детали с ЧПУ или нет.

Аспект печенья может быть реализован без чего-либо с помощью ЧПУ, только с приспособлениями, от которых все мы зависим, чтобы разная степень в зависимости от индивидуальных методов застройщика. Никто не создает 100% свободный стиль.

Если вы дали мне все изготовленные с ЧПУ детали, необходимые для изготовления инструмента SCGC или Bourgeois, и я сделал эту гитару в своем магазине, она все равно будет звучать как брондель, и не такой, как те, что были изготовлены.

Это не похоже на Lego, толщина пластин, резьба скоб, посадка и отделка все еще полностью в руках строителя, как и многие другие шаги. Это процесс, и его нельзя сводить к тому, как изготавливаются детали. Детали волшебным образом не сочетаются друг с другом.

Кроме того, я действительно не вижу качественной разницы между мостом с ЧПУ, мостом с крепежом или полностью вырезанным вручную (вам все равно понадобится маршрутизатор для резки седло и дрель для сверления отверстий под штифты).
Не для того, чтобы хвастаться, но я делаю свои мосты вручную, и вам будет трудно догадаться, что они не с ЧПУ.

I никогда не думал, что буду защищать ЧПУ, но я здесь.
Хотя я на самом деле не защищаю его, но пытаюсь прояснить предубеждения.

Я не могу спорить с предпочтением инкрустации ручной резки, там это очарование, когда оно хорошо выполнено.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ Джастон Наши комментарии, кажется, проходят мимо друг друга. Возможно, вы не заметили, что я отвечал на заявление (сделанное вами и другими лицами), что в обход изготовления деталей, которые традиционно изготавливались строителем, можно получить лучшие гитары, освободив строителя от задачи, которые не имеют значения, поэтому он или она может сосредоточиться на тех, которые делают. Посты, которые я цитировал, требовали превосходства для этого способа построения. Я выступил против этого требования и предложил причины почему. Но вы не принимаете мой аргумент: вы не защищаете утверждение о превосходстве не делать всю работу самостоятельно; Вы не говорите, почему выполнение всех маленьких задач не делает кого-то лучшим строителем. Вместо этого вы критикуете меня, а не мои аргументы - обвиняете меня в распространении негатива и разногласий. Как может случиться так, что неразумно говорить, что один из способов построения (избегая якобы бессмысленных заданий сосредоточиться на ограниченном числе, «действительно значимых») имеет преимущество, но при этом я не согласен противостоять этой позиции?

Говард, это потому, что я не утверждаю, что есть преимущество в любом методе строительства - с точки зрения этого игрока. Я выдвинул одну причину, по которой некоторые мастера могут использовать ЧПУ, чтобы помочь им создавать лучшие гитары. Некоторые из этих строителей могут не чувствовать, что они хотят использовать свое рабочее время, затрачивая заготовку шеи вручную, и, возможно, это дает им лучшую общую «свежесть», чтобы сосредоточиться на тех частях сборки, которые они больше заботятся, чтобы сделать вручную. Я действительно не знаю наверняка. Я не хочу говорить за этих парней, но я довольно широко говорил с некоторыми строителями об использовании ЧПУ. И я видел это в действии.

Я занял позицию агностицизма, когда дело доходит до методов построения гитары. Klepper, которым я владею, - фантастическое творение и невероятная гитара на каждом уровне. То же самое можно сказать о моих бараниках, моем бронделе и моей цирке. Все они построены со своей собственной философией.

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ Я не спорил с использованием ЧПУ. Я выступал против обхода некоторых традиционных частей здания, полагая, что они не имеют значения. Мое единственное упоминание о ЧПУ касалось резки жемчуга, когда я согласился, что логотип ЧПУ не повредит звуку вообще. Тем не менее, ваш комментарий полностью посвящен ЧПУ, в котором не говорится о важности, казалось бы, мирских задач строительства.

Не думаю, что все строители согласятся с той важностью, которую вы приписываете рутинным задачам построения, но как игроку, который более академичен для меня, поскольку я явно не могу спорить ни с какой другой точки зрения, кроме пользователя конечного продукта. Опять же, я не утверждал, что ЧПУ лучше. Просто это еще один инструмент, и те, кто его хорошо использует, могут сделать гитару настолько же хорошей, как и тот, кто делает все «вручную» (чреватое определение, как мы уже наблюдали на многих страницах). Опять же, я агностик по поводу подхода строителя к работе. Все, что меня волнует, это конечный результат. Я возражаю против того, что строители, использующие ЧПУ, теряют что-то с помощью этого инструмента. Может быть, для вашего стиля строительства это правда, но я не думаю, что те парни, которые его используют, согласятся.

Цитата:

Первоначально Написал Говард Клеппер ↠ И вы также, кажется, не заметили, что я сказал, что те, кто не делают все части Построение себя может создать очень хорошие или отличные гитары. Более того, я уверен, что строители, о которых вы думаете, которые используют станки с ЧПУ, долгое время делали все это без своих станков с ЧПУ, чтобы усвоить уроки, которые преподает этот вид работы. Это уменьшит потери, которые я произнесу в результате передачи части работы. Но многие без этого опыта могут прийти к выводу, что они ничего не упускают - на самом деле, они потратили бы больше времени, потратив время в другом месте, - если бы они никогда не делали мост, гриф или шею.

Впервые я увидел это особое различие, сделанное в этом обсуждении. Опять же, если они могут сделать конечный продукт, который так же хорош, как и «сделанный вручную» (что, вероятно, сомнительно, если вы расширите обсуждение, включив в него людей, которые никогда не учились делать это вручную), снова все равно.

Цитата:

Сообщение от Говард Клеппер ↠ Я знаю людей, называющих себя адвокатами, которые попадают в эту категорию, и я думаю, что им нужно услышать, почему это ошибка. И если отличный производитель никогда не выполнял некоторые части работы сам, то как вы можете сказать, что он или она не могли бы чему-то научиться и стать еще лучше? Я не знаю строителей, которые говорят, что у них нет места для улучшения (ну, только один, но он на пенсии).

Сейчас мы переходим в другую обсуждение самосовершенствования и обсуждение претензий, которые я никогда не делал. Я честно не знаю, что нужно строителю, чтобы улучшаться с течением времени. Я могу только догадываться об этом, основываясь на том, что я читал, слышал или обсуждал со строителями. Опять же, я хочу сказать, что конечный результат МОЖЕТ быть таким же хорошим, как построенный вручную, или даже лучше (не БУДЕТ). Брюс и Джон теперь подтвердили, что гитары ручной сборки превосходят их. Это утверждение, на мой взгляд, необоснованно. Мое мнение, конечно.

Цитата:

Сообщение от Говард Клеппер ↠ Короче говоря, я не атаковал ни вас, ни строителей, работы которых, я знаю, вам нравятся. Я был осторожен, чтобы сказать, что я никого не обвиняю в выборе путей увеличения производства. Я сказал, что почти каждый, кто не падает своими деревьями (я не делаю), делает какой-то компромисс с тем, что было бы самым идеальным опытом, и что все должны выбрать для себя, где провести черту. Это не негативная картина, которую вы рисуете. Я защищал целостный подход к построению против утверждения, что некоторые части лютеранства имеют значение, а другие - просто утомительная тяжелая работа, которая ничего не делает для конечного продукта производителя. Я говорю, что все это имеет значение; что все это помогает производителю достичь лучших своих навыков. Я не думаю, что это негативная позиция; это положительная позиция в пользу того, чтобы все части здания рассматривались как важные. Я думаю, что вы читаете меня с излишне оборонительной позиции и приписываете мне нападение на некоторых ведущих производителей (многие из них, как оказалось, мои друзья), которые я не совершил.

Я не верю, что вы нападаете на кого-либо. Вы просто предлагаете свой подход как превосходящий, и я не согласен с этим утверждением, основанным на моем опыте человека, играющего рабочие продукты. Я не / не занимал позицию, что некоторые части luthierie не имеют значения - я просто предлагаю правдоподобное объяснение, которое применимо к некоторым luthiers с использованием ЧПУ, с которыми я разговаривал - ребята, которые делают превосходные гитары. Мне нравится целостный подход. Мне нравится не целостный? подходить. Мне нравится любой подход, который дает мне желаемый конечный продукт. Моя точка зрения заключается в том, что один подход по своей природе не лучше другого.

Answer 10

Я могу ошибаться, но я думаю, что мы, форумчане и любители гитар, заключаем гораздо большее соглашение об использовании ЧПУ, чем профессионалы. Насколько я понимаю, ЧПУ выполняет многократные надрезы на такие вещи, как шейки и мосты, в соответствии с жесткими стандартами, что позволяет создавать менее дорогой и более унифицированный инструмент. Когда я покупаю или играю на гитаре, то, пользовался ли строитель (-и) ручным ножом, ленточной пилой или станком с ЧПУ, не имеет никакого отношения к моей способности покупать инструмент и играть на нем. За последние несколько лет я купил и продал больше гитар, чем мне хотелось бы вспомнить, и я понял, что модели Grand Auditorium Taylor подходят мне лучше всего; и одна из вещей, которые я действительно ценю, это однородность по размеру, форме и играбельности. Если механизированный процесс производства Taylor делает это возможным, то посчитайте меня ...