Действительно ли гитары открываются? Сказка о двух страхах.

Question

Как будто были какие-то сомнения, но я видел достаточно сомневающихся, чтобы оправдать размещение этой темы. Потратьте время, чтобы прочитать это до конца. Я думаю, это того стоит.

Несколько месяцев назад я приобрел совершенно новый D-18 - верх ситки, смещенный вперед, стандартное крепление Х и заднюю часть с боков. Примерно в то же время, специально созданный для меня дредноут, находил путь к моему порогу. Этот инструмент, созданный Денисом Макферсоном, также имел еловую верхушку из ситки с идентичным креплением, но спортированным палисандром сзади и с боков.

Я решил сыграть их обоих для моей жены Кэрол в слепом тесте. Кэрол - классически обученный пианист, арфист и виолончелист, который также дурачится с чистым басом и, если этого недостаточно, опубликовал 4 учебные книги по Аппалачской цимбалы. Излишне говорить, что ее уши знают одну или две вещи о одной или двух.

Здесь были ее комментарии. Помните, это был слепой тест. Сначала я играл в D-18, затем последовал обычай. Затем Кэрол попросила меня снова сыграть их обоих, что я и сделал, поскольку ее веки сжались еще сильнее ... она действительно сконцентрировалась.

Кэрол: «У первой была какая-то живость, и проекция была действительно там. Вы, гончие гитары, называете это« пушкой », верно?

Я:« Хм, да, это верно ... пушка. Хорошо, вот следующий ». Затем я сыграл этот обычай.

Кэрол:« Тот, не такой уж живой или проекционный. Для сравнения, кажется, что он все еще спит. Хотя оба имеют красивые, но разные тона. "

Таким образом, D-18 одержал победу как в живости, так и в проекции. Это было то, что ... я думал.

Для следующих нескольких месяцев я продолжал играть на соплях обеих этих совершенно новых гитар в своей студии, но ... не одновременно ... до сегодняшнего дня.

Впервые за 3 месяца я взял оба гитары в то же время и сравнили их еще раз. Вот тогда я действительно услышал это. IT ... безошибочный звук дерева, который открыл путь. Этот обычай, казалось, вскочил в жизнь своего собственного. Может ли это быть на самом деле?

Я немедленно ввел Кэрол в комнату и снова сделал тот же тест, просто чтобы еще раз услышать это. Опять ... это был слепой тест. Ее реакция, услышав одни и те же гитары, два раза через:

Кэрол: «Это те же две гитары? Честно? Ты не купил еще один? "

Я:" Нет, я не сделал. Почему, что ты слышишь? "

Кэрол:" Играй их снова ... медленно. "

Я сделал ... медленно.

Кэрол:" Ну, оба они действительно танцуют, и проекция ... ну, у вас как будто происходит два ... огромных ... залпа пушек. "

Так что я показал ей гитары, которые она услышала, и она просто встряхнула ее голова ... как я делал, когда сравнивал их ранее. Этот обычай страха открылся, как японская вишня весной, всего за несколько месяцев. Казалось, D-18 выдержал свой курс ... но кто знает, где тот свернет вниз по дороге. :))):))):)))

Answer 1

Цитата:

Сообщение от SpruceTop ↠ Основной Что я заметил в большинстве старых гитар, примерно с конца 1940-х до середины 1960-х, то, что я играл в магазине, это то, что когда они играют на них, они чувствуют себя слабее или им кажется, что для игры требуется меньше энергии. Для меня это не всегда означает лучший тон, чем новая гитара, но есть что-то приятное в игре на старой гитаре.

^ Согласен, недавно наткнулся на Harmony H165 начала-середины 60-х, он чувствует себя слабее, требует меньше энергии для взятия ... кажется, что он прыгает живым ... что для меня является хорошей вещью при попытке набрать легкое прикосновение и атаковать. Ей не нравится, когда ее тяжело гоняют, и она вроде разваливается ... не пушка ... но при легкой атаке она очень отзывчива / выразительна и является коленями пчел для теплого и интимного опыта только мерзавца и игрока ,

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Нед Милберн ↠ Что-то рассмотреть ... Когда гитара только что нова и только что натянута, требуется несколько недель, чтобы звук созрел. Я догадываюсь, что напряжение загружается в деревянную конструкцию гитары, и как только все успокоится и напряжение нарастет, гитара начинает звучать так, как должна. Все до этого преждевременно. Как только напряжение нарастает, может потребоваться год или больше игры, чтобы действительно раскрыть весь потенциал гитары. Я читал, что смола начинает кристаллизоваться в узлах, помогая древесине вибрировать более свободно и с большей скоростью, чем если бы она никогда не игралась, но была того же возраста. Я предполагаю, что многие, если не большинство, заводских гитар пройдут период натяжной нагрузки перед покупкой. Сравните это с гитарами ручной работы, которые часто попадают во владение владельца, даже до того, как поверхность высохнет. Таким образом, растягивающая нагрузка и окончательное отверждение могут легко стать факторами в звуковом опыте ОП.

Интересная теория наверняка. В случае с этой нестандартной гитарой, я не удосужился завладеть ею, пока через пару месяцев после того, как она была закончена.

Answer 3

Мне еще раз. Итак, давайте подумаем: насколько «дерево» способствует звучанию? Хорошо, возьми свой телекастер и сыграй несколько нот, теперь сделай это на своей акустике. Струны делают одно и то же в обоих случаях, поэтому разница в древесине (в основном). Таким образом, дерево оказывает огромное влияние на звук.

Я думаю, что общепринятым является то, что большая часть акустического звука исходит от вибрации верха. Довольно просто, если подумать, это большая площадь поверхности, которая, если она вибрирует, может перемещать много воздуха, и этот движущийся воздух - это просто "звук". Как может вибрация вершины развиваться со временем?

• древесина в верхней части становится более гибкой со временем из-за вибраций, которым она подвергается. Это похоже на приведенный выше пример «разрыва обуви».
• Действительно, если дерево не высохло полностью при сборке гитары, высыхание изменит характер звука; добавленная вода изменяет массу, которая изменяет вибрацию
• лак заканчивает высыхать. У меня есть опыт из первых рук, что это может занять как минимум месяцы - кстати, никогда не вешайте новый Eastman на настенную вешалку, если вы не хотите, чтобы лак собирался

Я могу вам сказать, моя собственная история: моя первая акустика была всегда в корпусе. Я много играл на нем, в период с 1979 по 2006 год. В 2006 году я принял его с сожалением - парень посмотрел на меня и спросил, играю ли я когда-нибудь !! Вот как хорошо это выглядело. Когда я получил его обратно, он играл так хорошо, что я установил настенную вешалку, это был первый раз, когда гитара жила вне корпуса. Клянусь, звук стал лучше в этом году! Не могу объяснить, что ... кажется, что за 29 лет - гитара была построена в 1977 году по марке внутри - все перечисленное выше уже готово.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от zhunter ↠ В этом В отличие от, скажем, космических путешествий, я играл на многих гитарах как старых, так и старых, некоторые очень долго. Мой вывод не лишен недостатка соответствующего опыта или тщательной оценки. И я также оставляю дверь открытой для фактических данных и научных данных, что позволяет мне принимать за факты то, чего я не испытывал. охотник

Как я уже сказал Если это не случилось с вами, то, насколько вы обеспокоены, это не произойдет. Я думаю, что я интерпретировал это ясно с первого раза. Спасибо за подтверждение.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от Mickey_C ↠ Там было исследование упругости древесины с течением времени, сравнение старого и нового клена. Он был ориентирован на скрипки, а именно на Страдивари. Это было ноль, даже после сотен лет игры. И по иронии судьбы, с завязанными глазами, мировые солисты скрипачей предпочли новые скрипки Страдивариусу. Или, что более важно, когда они с завязанными глазами не могли сказать, какие из них были у «Стрэда», они выражали свое восхищение новыми, более дешевыми моделями. причина различий эластичности кожи и дерева: все дело в разнице клеточной стенки животного и растения, липида и целлюлозы, раскол, ушедший назад на миллиарды лет.

О, это хорошо, я не видел этот пост, когда только что написал свой последний. Что именно они тестировали: эластичность или способность солистов-скрипок отличать старое от нового? Или оба? Или это были два отдельных исследования?

Действительно, кожа и дерево - это не одно и то же! Для крайнего примера: я никогда не видел, чтобы у стекла был период акустической обкатки ... как трюк с мокрым пальцем по ободу бокала, и чтобы старый бокал звучал лучше. Ну, может быть, после нескольких очков. OTOH, если вы посетите старые церкви во Франции, вы увидите, что окна толще внизу, чем наверху, так как стекло течет очень медленно с течением времени.

Вернуться к сообщению под рукой: - Если кто-нибудь знает о проведенных исследованиях, было бы интересно их увидеть. Оглядываясь по сторонам, я обнаружил еще одно исследование, посвященное смежной теме: как за последние годы изменился дизайн отверстия для отверстия и как это влияет на звук скрипки.

https://www.sciencenews.org/article/...ence-its-sound

Answer 6

Цитата:

Сообщение от jetcode ↠ Эта строка был продан наукой навсегда. В некоторых случаях это верно в некоторой степени, но не является абсолютным.

Вот мое первоначальное утверждение, которое вы цитировали:

Цитата:

Ну, потому что наше восприятие может быть явно неточным, и бывают случаи, когда научные данные явно противоречат нашему человеческому опыту и неподтвержденным данным.

Как насчет этого утверждения не соответствует действительности? Это факт, что наше восприятие может быть явно неточным. Похожи ли фильмы на серию фотографий или вы видите иллюзию движения? Это факт, что бывают случаи, когда научные данные явно противоречат нашему человеческому опыту и неподтвержденным данным. Пример фильма служит и здесь. Мы можем посмотреть на фильм и определить, что он состоит из серии неподвижных изображений. Вы, кажется, поняли что-то в моем утверждении, чего никогда не было. Еще один пример того, как восприятие явно неточно.

Answer 7

Во-первых, у меня есть и было слишком много гитар, чтобы НЕ быть уверенным в концепции «раскрытия».

Однако есть множество переменных, связанных с этим явлением.

Я полагаю, что кто-то когда-то сказал, что «лесам нужно учиться быть гитарой, а не деревом» - хорошо, магическое мышление есть, но оно содержит больше, чем зерно истины - поскольку кусочки органического материала будут со временем становится все более вероятным резонировать вместе ... ЕСЛИ это хорошо сделано опытным мастером, ИЛИ по счастливой случайности (я говорю это, потому что многие из нас испытали гитару по каталогу, которая просто "работает" так же хорошо, как и хорошо сделанная кусок).

Я полагаю (без научных доказательств), что некоторые лучшие леса "открываются" быстрее, чем другие - ситки, больше, чем экземпляры adifor.

Что ж, говорят, что ади тяжелее ситки, так что, возможно, в этом причина.

Есть также много других переменных - условия:

Возьмите заново гитару и аккуратно поместите ее в очень хороший, хорошо запечатанный ящик ... и оставьте ее на несколько лет в тихом запасном месте. ...... nutt'n>
Я испытал это несколько лет назад, когда пытался купить D45, который был куплен в качестве подарка для неприметного супруга продавца.

Гитара была мертва. Ужасно, я предложил, чтобы он ограничил это, и оставил это, чтобы дышать в течение недели, и я вернусь. Мертвый. Это было ОЧЕНЬ дешево, но это было на вид безнадежно. к моему 50-летию, из wods от CF Martin. С самого начала были значительные проблемы с интонацией, и теперь у него было ТРИ Моста!

Честно говоря, я устал и разочаровался, и, во-первых, он стал настенной вешалкой в нашей гостиной рядом с телевизором и динамиками Hi-Fi (пока я не заметил, что утреннее солнце сделало верхнюю часть темнее, а одну сторону палисандра намного светлее.

Я перенес ее в свой кабинет на другой стороне дома главным образом, чтобы дать ему свет с другой стороны. Он висит напротив больших стереодинамиков, которые большую часть дней воспроизводят музыку или говорят по радио.

Теперь я обычно использовал его для выработки аранжировок и т. д.
Хотя он никогда не использовался в исполнении, он превратился в полностью резонансную гитару с поразительными тональными качествами.

Почему? Время, резонанс немного резонансная среда. температура и влажность в моем доме не сильно меняются - все идеально для инструментов.

Этот инструмент стоил 750 фунтов стерлингов ($ 1100) в 1998 году.

С тех пор мои любимые плоские столы были Collings время и большинство получили значительное использование. Два были куплены, использованы через Ebay у парней, которые их купили и никогда не играли.

Эти двое были определенно "крепкими", когда я их получил. Обе модели похожи, ситка, одна свинья и одна роза.

Свинья перенесла много работы с блюграссом (достаточно, чтобы заслужить сожаление), в то время как роза использовалась очень легко для сольного материала.

Collings хорошо сделаны, хорошо сбалансированы и резонансны с самого начала, но я наблюдал "широту" звука свиньи.

Фактически, когда я был для меня новичком, я почувствовал изменения в первые несколько недель.

Теперь мы должны принять это понятие ... "восприятие"

Мы, люди, не чисто логические существа , Наши восприятия / наблюдения меняются в зависимости от настроения, состояния здоровья, уровня энергии, и, как здесь говорится, выражение лица Пола Саймона «Человек слышит то, что хочет услышать, и игнорирует все остальное».

У нас также есть разные уровни восприятия .... демонстрируется широким разнообразием гитар, которые я вижу, играемых в моем и других акустических и фольклорных клубах.

Хотя я знаю, что мне повезло (и мне пришлось довольно сильно постареть) иметь инструменты Iown, а у других разный опыт, есть некоторые ужасно плохие "бюджетные" инструменты, которые, кажется, удовлетворяют некоторых игроков.

Если они сделают этих игроков счастливыми, пусть будет так.

Это вытекает из этого из-за обсуждений гитар, которые варьируются от скромных моделей до вещей, которые я имею в виду для моей крови.

Конечно, мне потребовалось много лет, чтобы стать таким же проницательным, как я, и, конечно, в процессе зрелости и чувствительности мы также теряем остроту слуха - и, как правило, высокие частоты идут первыми. Может быть, даже тональность моего Collings может быть воспринята как слишком яркая другими.

Когда вы видите красный или зеленый, вы видите те же цвета, что и я? Никто не может сказать.

Я сижу в восхитительной деревянной хижине с маленькой речкой, которая течет вокруг нас, в западных мидандах Великобритании, и на мою жену (25 лет назад), сидевшую на веранде, садится пятнистое солнце (вчера исполнилось 25 лет), и виолончельные сюиты Баха на стереосистеме.

Теперь пришло время принимать душ.





















.







Я переехал
.

Answer 8

Я нахожусь в «открытом» лагере - или, по крайней мере, «расслаблюсь», или что-то в этом роде.

Был новый HD-28 прямо с грузовика, который я возвратил новый D-28, чтобы получить даже хотя HD звучит не так хорошо (да, я рискнул).

Я сравнивал его снова и снова с новым Guild D-50BG, который я только что получил, надеясь, что Martin улучшится, так как Guild был очень отзывчивым и звучащим. Даже пробовал множество разных струн (мед и калибровочных манометров), пытаясь извлечь из него больше пользы, но ни одна из них не помогла (это Guild всегда звучало великолепно!).

Наконец, через несколько раздражающих недель, больше ничего изменившись в то время, он действительно стал громче и отзывчивее, и теперь мог заметно держаться рядом с Guild.

Возможно, я не смог бы понять это, если бы он был только 1 на 1, но наличие Guild в качестве базовой линии убеждает меня, что HD действительно прошел тональное изменение для позитива.

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал Тоби Уокер ↠ Для впервые за 3 месяца я вынул обе гитары одновременно и сравнил их еще раз. Вот когда я действительно услышал это. IT ... безошибочный звук дерева, который открыл путь. Этот обычай, казалось, вскочил в собственную жизнь. Может ли это быть на самом деле?

Не уверен, что другие уже указали на это, поскольку я не читал ветку за пределами вашего ОП, но возможно, что «ЭТО» могло бы быть изменение в сезонах и влажности, влияющей на тон гитары.

Answer 10

Я был врачом всю свою взрослую жизнь. Подобные обсуждения напоминают мне, что традиционные научные инструменты часто неадекватны при попытке количественно оценить человеческое восприятие.

Пример, который я привел бы, - это боль. Почти вся современная медицина предназначена для лечения боли, но мы действительно плохо понимаем, что именно мы пытаемся исправить. Как люди, мы все знаем, что такое боль, но язык не подходит для того, чтобы сообщать друг другу о наших переживаниях. Очень трудно измерить боль напрямую, вы можете только измерить восприятие боли человеком. То, что вы представляете себе боль другого человека, это, в лучшем случае, пустые предположения.

Врачи боролись с болью с самого начала. По иронии судьбы, они сейчас начинают добиваться реального прогресса - потому что они преодолели свое презрение / неуважение к психологам и научились наблюдать и измерять человеческое восприятие и поведение, связанное с болью.

И так же и с гитарами открытие. В определенных отношениях наши уши и наш мозг смертельно испорчены и безнадежно неточны. Другими словами, наши уши и мозг изящно настроены так, чтобы избежать научного количественного анализа. Во многом потому, что мы можем не знать точно, что именно мы пытаемся измерить.

В большинстве плацебо-контролируемых испытаний слепых лекарств как в группе лечения, так и в группе плацебо наблюдается статистическое улучшение. Позвольте мне повторить это более просто: пациенты, которые не получают никаких лекарств, на самом деле поправляются. Является ли их выздоровление менее реальным, чем у пациентов, которые получили препарат?

Какой мой длинный способ сказать: мы не знаем, открываются ли гитары, потому что это очень мало связано с гитарами и очень много общего с нами. Возможно, никогда не будет хорошего ответа на этот вопрос. Лично я думаю, что некоторые вещи заслуживают того, чтобы вокруг них было что-то загадочное. :)