Действительно ли гитары открываются? Сказка о двух страхах.

Question

Как будто были какие-то сомнения, но я видел достаточно сомневающихся, чтобы оправдать размещение этой темы. Потратьте время, чтобы прочитать это до конца. Я думаю, это того стоит.

Несколько месяцев назад я приобрел совершенно новый D-18 - верх ситки, смещенный вперед, стандартное крепление Х и заднюю часть с боков. Примерно в то же время, специально созданный для меня дредноут, находил путь к моему порогу. Этот инструмент, созданный Денисом Макферсоном, также имел еловую верхушку из ситки с идентичным креплением, но спортированным палисандром сзади и с боков.

Я решил сыграть их обоих для моей жены Кэрол в слепом тесте. Кэрол - классически обученный пианист, арфист и виолончелист, который также дурачится с чистым басом и, если этого недостаточно, опубликовал 4 учебные книги по Аппалачской цимбалы. Излишне говорить, что ее уши знают одну или две вещи о одной или двух.

Здесь были ее комментарии. Помните, это был слепой тест. Сначала я играл в D-18, затем последовал обычай. Затем Кэрол попросила меня снова сыграть их обоих, что я и сделал, поскольку ее веки сжались еще сильнее ... она действительно сконцентрировалась.

Кэрол: «У первой была какая-то живость, и проекция была действительно там. Вы, гончие гитары, называете это« пушкой », верно?

Я:« Хм, да, это верно ... пушка. Хорошо, вот следующий ». Затем я сыграл этот обычай.

Кэрол:« Тот, не такой уж живой или проекционный. Для сравнения, кажется, что он все еще спит. Хотя оба имеют красивые, но разные тона. "

Таким образом, D-18 одержал победу как в живости, так и в проекции. Это было то, что ... я думал.

Для следующих нескольких месяцев я продолжал играть на соплях обеих этих совершенно новых гитар в своей студии, но ... не одновременно ... до сегодняшнего дня.

Впервые за 3 месяца я взял оба гитары в то же время и сравнили их еще раз. Вот тогда я действительно услышал это. IT ... безошибочный звук дерева, который открыл путь. Этот обычай, казалось, вскочил в жизнь своего собственного. Может ли это быть на самом деле?

Я немедленно ввел Кэрол в комнату и снова сделал тот же тест, просто чтобы еще раз услышать это. Опять ... это был слепой тест. Ее реакция, услышав одни и те же гитары, два раза через:

Кэрол: «Это те же две гитары? Честно? Ты не купил еще один? "

Я:" Нет, я не сделал. Почему, что ты слышишь? "

Кэрол:" Играй их снова ... медленно. "

Я сделал ... медленно.

Кэрол:" Ну, оба они действительно танцуют, и проекция ... ну, у вас как будто происходит два ... огромных ... залпа пушек. "

Так что я показал ей гитары, которые она услышала, и она просто встряхнула ее голова ... как я делал, когда сравнивал их ранее. Этот обычай страха открылся, как японская вишня весной, всего за несколько месяцев. Казалось, D-18 выдержал свой курс ... но кто знает, где тот свернет вниз по дороге. :))):))):)))

Answer 1

Цитата:

Первоначально опубликовано brucefulton ↠ Dampit and Системы Damppchaser были доступны в шестидесятых, Dampit изобрел в 1966 году. Я не знаю, что Сеговия могла сделать в сороковых и пятидесятых, если вообще что-нибудь. Но я не уверен, что сухость обязательно приводит к преждевременному старению. Некоторые люди думают, что сухие гитары и сухая среда способствуют улучшению звучания. Я должен быть убежден.

Я согласен, что относительная влажность в нижнем диапазоне 40%, как правило, помогает улучшить звучание гитары и по-прежнему безопасна для дерева. Я хочу сказать, что климат-контроль на 40% - 50% относительной влажности может помочь сохранить целостность структуры гитары в течение длительного периода времени. Хотя DampIt и тому подобное были изобретены и доступны еще в 1960-х годах, сколько из нас тогда их использовали? Я никогда не использовал климат-контроль, пока моя шея 1979 Martin D-35 не отступила назад и не слегка изогнулась из-за чрезмерно сухого воздуха в моей квартире в течение одной зимы. К счастью, после того, как были соблюдены и поддержаны надлежащие условия влажности, все исправлено, за исключением слегка выступающих концов ладов.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от jetcode ↠ I ' Я буду каждый раз получать опыт первого человека над научными спекуляциями.

Разве это не та же самая линия, которую Дженни Макарти использовала, чтобы не дать тысячам родителей отпустить своих детей? Ее «опыт» превосходит все.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от ronbo ↠ Хороший анекдот , но на самом деле не является доказательством чего-либо, к сожалению. Моя единственная проблема с историями, которые любят рекламировать теорию «открытия» или «игры в», состоит в том, что гитары всегда становятся лучше с возрастом, они никогда не звучат хуже. Я не могу представить, как это возможно, но, возможно, мое восприятие омрачено необходимостью физического доказательства ...

Конечно. Учитывая это, D-18 не мог стать хуже. С другой стороны, обычай значительно улучшился по сравнению с ним во второй раз.

Answer 4

Я бы подумал, учитывая осознание того, как высокая температура и влажность могут влиять на структуру и тон акустической гитары, что гитара со стальной струной или любая хорошо изготовленная гитара должна быть способна звучать хорошо в течение ста или более лет, если хорошая Режим обслуживания соблюдается его владельцем и последующими владельцами. Вероятно, еще в карьере Сеговии и его современников основное внимание к их гитарам, возможно, пыталось удержать их от любых серьезных неудач, таких как удары по гитаре. Посмотрим правде в глаза, даже в 1960-х, сколько из нас знали о том, как влажность влияет на наши гитары? Мы сыграли их и убрали, когда все готово, и если по пути появилась трещина, ну, это то, что дерево делает, не так ли? У большинства гитаристов теперь есть климат-контроль, который помогает защитить их топоры.

Answer 5

Что-то, чтобы рассмотреть ...

Когда гитара только что нова и была недавно натянута, для созревания звука требуется несколько недель. Я догадываюсь, что напряжение загружается в деревянную конструкцию гитары, и как только все успокоится и напряжение нарастет, гитара начинает звучать так, как должна. Все до этого преждевременно.

Как только напряжение нарастает, может потребоваться год или больше игры, чтобы действительно использовать гитару в полную силу. Я читал, что смола начинает кристаллизоваться в узлах, помогая древесине вибрировать более свободно и с большей скоростью, чем если бы она никогда не игралась, но была того же возраста.

Я бы предположил, что многие, если не большинство, заводских гитар пройдут период натяжной нагрузки перед покупкой. Сравните это с гитарами ручной работы, которые часто попадают во владение владельца, даже до того, как поверхность высохнет.

Таким образом, растягивающая нагрузка и окончательное отверждение легко могут быть факторами в звуковом опыте ОП.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал zhunter ↠ Ну вы нет, но это нормально. Я верю в космические путешествия из-за данных и науки, но я никогда не испытывал это. Я никогда не был в Южной Америке, но уверен, что он существует. Я никогда не испытывал открытости и никогда не видел ничего, что могло бы приблизиться к данным или науке, чтобы поддержать это. Извините, если бы я был слишком тупой Или, может быть, я не был. охотник

Хорошо, исключаю космические путешествия и Южную Америку как вещи, которые вы не испытали, но верите, что они существует, мы сузили это до проблем гитары, с которыми вы не сталкивались, которые не могут существовать без научных исследований. Я думаю, что это само собой разумеющееся, есть другие игроки, которые могли бы иметь больше опыта, чем я.

Возможно, я слишком тупой. Или, может быть, я нет.

Извините, что так долго не понимал.

Answer 7

Конечно, гитары открываются. Если не правда, почему старые классические (старые елочки и т. Д.) Звучат намного лучше, чем новые? Дерево меняется с возрастом.

руб.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал Тоби Уокер ↠ Привет Брюс, Да, я видел это исследование, и оно кажется либо единственным, либо самым популярным, что люди приводят в качестве аргумента для гитар, что всегда меня озадачивало. Я еще не видел подобного, который показывает те же результаты с реальными гитарами. .

Это не единственный, но один из немногих материалов, о которых явно сообщалось в популярной прессе, с достаточным количеством деталей, чтобы его можно было связать без ссылки на статьи. в технических журналах, требующих доступа к базам данных академической библиотеки. Есть пара других.

По любым причинам - возможно, из-за того, что Эйнштейн играл на скрипке - скрипки были слегка изучены академическими физиками, а гитары - нет. В литературе есть пара других исследований, похожих на те, на которые ссылаются, с похожими результатами.

Есть ли причина, по которой вы думаете, что гитары настолько отличаются от скрипок, что принципы, включенные в изучение скрипки, не могут быть распространены на другие инструменты, такие как гитары?

Было несколько A / Недавно здесь, на этом форуме, были опросы B, показывающие, как трудно различать инструменты. Один из них получил $ 8K Martin Parlor замертво в последний раз до $ 349 Ibanez, а другой продемонстрировал полное случайное предположение при идентификации гитары Cocobolo из набора из 4. Довериться своему собственному уху - это хорошо, насколько и собственному уху. Но, как научный инструмент, его легко обмануть.

Еще одно недавнее научное исследование не смогло определить предпочтение тропических гитар из лиственных пород из обычных лиственных пород, когда они слепые, но продемонстрировало сильное предпочтение тропическим лиственным породам, когда виды были идентифицированы.

Эти виды исследований, хотя они по-своему интересны, но не являются убедительными в отдельности, все вместе показывают, что мы склонны слушать глазами и что мы склонны верить в то, что видим, а не в то, что слышим. Убедительна не сила какого-либо отдельного эксперимента, а вес всех проведенных экспериментов, которые должны обосновать наше суждение.

Answer 9

Мой стандартный комментарий к «открывающимся» темам состоит в том, что все гитары меняют форму под натяжением струн, плюс все, что происходит с древесиной по мере их старения.

Сколько они изгибаются, насколько смещается напряжение на деки и какое влияние оказывают изменения влажности и температуры, зависит от гитары к гитаре, но одно можно сказать наверняка - никакая деревянная гитара, на которую натянуты и играются годами, не будет быть таким же, каким он был, когда он был новым, и это значит, что он будет звучать иначе.

Желательно или нет? Кажется, что большинство людей находят изменения желательными и называют их «открывающимися».

Answer 10

Не убедить никого, кто понимает, как проводить слепое исследование и зачем вам это нужно. Я не говорю, что открытия не произошло, просто этот опыт не продемонстрировал, что это произошло.