Действительно ли гитары открываются? Сказка о двух страхах.

Question

Как будто были какие-то сомнения, но я видел достаточно сомневающихся, чтобы оправдать размещение этой темы. Потратьте время, чтобы прочитать это до конца. Я думаю, это того стоит.

Несколько месяцев назад я приобрел совершенно новый D-18 - верх ситки, смещенный вперед, стандартное крепление Х и заднюю часть с боков. Примерно в то же время, специально созданный для меня дредноут, находил путь к моему порогу. Этот инструмент, созданный Денисом Макферсоном, также имел еловую верхушку из ситки с идентичным креплением, но спортированным палисандром сзади и с боков.

Я решил сыграть их обоих для моей жены Кэрол в слепом тесте. Кэрол - классически обученный пианист, арфист и виолончелист, который также дурачится с чистым басом и, если этого недостаточно, опубликовал 4 учебные книги по Аппалачской цимбалы. Излишне говорить, что ее уши знают одну или две вещи о одной или двух.

Здесь были ее комментарии. Помните, это был слепой тест. Сначала я играл в D-18, затем последовал обычай. Затем Кэрол попросила меня снова сыграть их обоих, что я и сделал, поскольку ее веки сжались еще сильнее ... она действительно сконцентрировалась.

Кэрол: «У первой была какая-то живость, и проекция была действительно там. Вы, гончие гитары, называете это« пушкой », верно?

Я:« Хм, да, это верно ... пушка. Хорошо, вот следующий ». Затем я сыграл этот обычай.

Кэрол:« Тот, не такой уж живой или проекционный. Для сравнения, кажется, что он все еще спит. Хотя оба имеют красивые, но разные тона. "

Таким образом, D-18 одержал победу как в живости, так и в проекции. Это было то, что ... я думал.

Для следующих нескольких месяцев я продолжал играть на соплях обеих этих совершенно новых гитар в своей студии, но ... не одновременно ... до сегодняшнего дня.

Впервые за 3 месяца я взял оба гитары в то же время и сравнили их еще раз. Вот тогда я действительно услышал это. IT ... безошибочный звук дерева, который открыл путь. Этот обычай, казалось, вскочил в жизнь своего собственного. Может ли это быть на самом деле?

Я немедленно ввел Кэрол в комнату и снова сделал тот же тест, просто чтобы еще раз услышать это. Опять ... это был слепой тест. Ее реакция, услышав одни и те же гитары, два раза через:

Кэрол: «Это те же две гитары? Честно? Ты не купил еще один? "

Я:" Нет, я не сделал. Почему, что ты слышишь? "

Кэрол:" Играй их снова ... медленно. "

Я сделал ... медленно.

Кэрол:" Ну, оба они действительно танцуют, и проекция ... ну, у вас как будто происходит два ... огромных ... залпа пушек. "

Так что я показал ей гитары, которые она услышала, и она просто встряхнула ее голова ... как я делал, когда сравнивал их ранее. Этот обычай страха открылся, как японская вишня весной, всего за несколько месяцев. Казалось, D-18 выдержал свой курс ... но кто знает, где тот свернет вниз по дороге. :))):))):)))

Answer 1

Не сбрасывать со счетов. Но любопытно, если бы были какие-либо изменения строки? Это, возможно, включало изменение другой марки или калибра?
У меня были большие изменения, просто меняя строки.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал Девеллис ↠ Наука нет не связано исключительно с физической объективностью. Я провел четыре десятилетия, изучая различные субъективные явления, такие как чувство благополучия, воспринимаемая эффективность, беспомощность, депрессия, боль, социальная поддержка и многие другие. Я также посвятил значительную энергию (как и другие) разработке надежных и проверенных методов для измерения этих типов явлений. Они легко поддаются научному исследованию с использованием различных наблюдательных и экспериментальных методологий. Я думаю, что, возможно, ваше определение «науки» слишком узкое. Мы знаем многое из того, что мы знаем о субъективных явлениях, потому что они были тщательно изучены. Сенсация и восприятие были активной областью изучения с конца 1800-х годов. Мы заимствуем из одного из ваших примеров, что оранжевый цвет - это восприятие, которое не полностью связано с длиной волны света, падающего на сетчатку. Контекстные подсказки могут привести к тому, что один и тот же объективный цвет будет выглядеть по-разному. Широко известно, что наш мозг является активным обработчиком данных, которые они принимают. Да, есть еще много информации, которая находится за горизонтом знаний. Но именно наука предлагает наилучшие шансы для понимания этих явлений, будь то события на квантовом уровне или субъективные переживания, возникающие в результате наших неврологических механизмов. Если вы считаете, что нам есть чему поучиться помимо физических наук Должен сказать нам, я полностью согласен (как и большинство физиков, я подозреваю, особенно если у них есть супруги, боссы или студенты). Но в науке гораздо больше, чем в физике. Наука не знает всего, и то, что она знает, не является статичной. Это развивающийся набор инструментов и подходов для изучения широкого спектра явлений как вокруг нас, так и внутри нас. Это дало ошеломляющее понимание огромного множества объективных и субъективных явлений.

Спасибо за вклад. Да, есть много данных о человеческой сенсорной системе, мозге и понимании работы ума. Так много всего, что нужно знать. Я работал с медицинскими системами визуализации, и технология впечатляет, однако одушевленные формы жизни - самые сложные системы, какие только можно представить. Вне человеческого понимания в некоторой степени. Должно быть весело видеть, где науке 100 лет.

Немного больше болтовни ...

Изучение субъективного опыта внешнего наблюдателя и субъективного опыта - это два разных зверя. Я поражен тем, кто диагностирует шизофрению, у кого нет личного опыта шизофрении с кикером, что они должны были бы отказаться от своей лицензии, если бы они когда-либо испытывали шизофрению. Как правильно диагностировать то, что вы никогда не испытывали? Эта форма «разъединения» - это то, что я имею в виду. Наблюдатель никогда не сможет получить опыт от первого лица, если только наблюдатель не является субъектом, имеющим опыт.

Вынуждение кого-либо доказать свой опыт или привлечь к ответственности за предоставление неофициальных доказательств (отклоненных скептически) в лучшем случае нечувствительно к опытному. В некоторых случаях люди могут воспринимать событие ошибочно, но редко, если вообще когда-либо, люди измышляют свой опыт. ИМО люди имеют право на свой опыт и восприятие своего опыта без вопросов. Если кто-то говорит мне, что его гитара меняется, у меня нет причин не верить им.

Миф и тайна «открытой» гитары созрели для расследования и, скорее всего, всерьез изучались многими на протяжении многих лет. Конечно, это верно для скрипок эпохи Страдивари. Но никто из нас не был там, когда инструменты были крещены, поэтому мы не знаем их историю близко.

Интересно, что участники оркестра обычно выбирают инструменты, которым несколько сотен лет. Звук лучше, что может зависеть от строительной техники, дерева и, скорее всего, возраста.

Answer 3

Я, конечно, не скептик в этом отношении; кажется, что это одно утверждение, которое широко принимается игроками и спекулянтами.

См. Здесь: http://www.premierguitar.com/article...-and-vibration

Но кому-то, безусловно, было бы интересно провести сравнение звука во времени (используя те же & новые строки.)

Answer 4

Это просто невозможно доказать, но подумайте, что служит вашему мнению.

Классически обученные музыканты не тратят много денег, потому что они слишком неискушены, чтобы понять разницу.

Я не знаю, рожден ли он из зависти к классу или как, но это оскорбляет опыт знающих музыкантов без награды.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал HHP ↠ Не уверен Я следую. Если бы происходило открытие, разве две гитары не сохранили бы свою относительную разницу после сопоставимого количества времени / игры? Если бы изменилось только одно, это открыло бы шанс с 50% вероятностью.

Я думаю, что одна вещь, которую мы можем извлечь из этого, состоит в том, что каждая гитара отличается. Дерево - неточный материал, и каждая гитара реагирует и меняется по-своему.

Также может быть разница между гитарой, которая некоторое время сидела в музыкальном магазине, и той, которая была заказана по заказу. Можно предположить, что тот, кто сидел в магазине (D18), был немного разыгран персоналом и потенциальными клиентами, и уже начал процесс открытия, когда Тоби купил его. С другой стороны, вполне вероятно, что обычная раздача на гитаре была сыграна почти столько же, до того, как Тоби получил ее, и поэтому не открывалась, пока он не начал ее играть.

-Майк

Answer 6

Цитата:

Первоначально Написано Goodallboy ↠ Я считаю, сравнение A / B, которое вы упомянули на этом форуме, показывает, что гитара 8K может звучать так же, как гитара за 349 долларов на неэффективных компьютерных колонках. Я бы с этим согласился.

У меня довольно неплохая звуковая система USB, и у многих людей есть высококачественные игровые наушники. Это еще одно звено в цепи.

Голосование было довольно драматичным. Это не было вопросом звучания одинаково. Martin в этом тесте было уничтожено.

Было много переменных, так что это был интересный и обучающий тест.

И, честно говоря, я пошел в гитарный центр и слышал похожие результаты вживую. И наоборот. Безусловно, гитар с дерьмом на 345 долларов больше, чем на 8 тысяч.

Дело в том, доверяй своим ушам, а не ценнику. Но иногда вы не можете доверять своим ушам, если ваши глаза мешают. Одна из хороших стратегий состоит в том, чтобы как можно больше подвести друга к слепой игре.

Answer 7

На заднем крыльце в теплую летнюю ночь я замечаю, что мои гитары действительно открываются после второго пива.

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано SpruceTop ↠ Являются углеродом Волоконные инструменты начинают появляться в оркестрах?

Бывший руководитель с Бостонским симфоническим оркестром

Answer 9

Когда в 2000 году я заинтересовался приобретением Froggy, я договорился о посещении мастерской Майкла Милларда. Он только что закончил сборку домашней гитары, которая была огромной, с пирамидальным мостиком, я думаю, adi over braz RW. Я действительно интересовался H12, который он только что закончил, но сыграл вежливость, чтобы быть вежливым. Это было жестко, и я не мог заставить это действительно делать много. Мы перешли к H12.

Перенесемся в 14 лет, я в Rudy's Soho и что я вижу, но ту же гитару. Майкл поставил его на консигнацию, поэтому я попросил его сыграть. Это был невероятно отзывчивый инструмент, потрясающе красивый тон. Он был быстро скуплен европейцем, но меня поразили мои разные впечатления от одной и той же гитары.

Ганс

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал brucefulton ↠ Для каждого гитара, вы находите, что звучит великолепно, предположим, я могу найти гитару, которая звучит средней или скучной Тогда у нас нет явления, только случайная дисперсия. Нам не нужно проводить эксперимент, просто исследуйте популяцию научным путем. Мы даже этого не сделали. У нас просто много предвзятости, хорошо понятый феномен, когда все личные доказательства, которые вы находите в поддержку вашей системы убеждений, являются подтверждающими, а все доказательства, которые имеют тенденцию к дисконту, отвергаются. Я полагаю, вы нашли несколько замечательных старых гитар. Это не составляет доказательства существования феномена. Потому что я также нашел несколько отличных старых гитар и также нашел много не очень хороших старых гитар. И, по крайней мере, без научного образца, истинного случайного образца, у нас даже нет оснований рассматривать расходы на научный эксперимент.

Вот где наука проигрывает сам в некоторой степени. У нас нет явления, только случайная дисперсия. Ну что, если случайная дисперсия является частью явления? Что, если дерьмовая гитара открылась, но она все еще дерьмовая гитара? Что делать, если гитара никогда не открывается? Я думаю, что потребовалось бы много времени, чтобы точно оценить и, в значительной степени, трата времени в моем мире.

И в какой степени мы определяем стандарты того, что означает открытие гитары? Я просто ссылаюсь на то, о чем говорилось годами; мифическая "открытая" гитара. В моем мире концепция стала менее мифической (наука или наука), даже если у меня нет никакого реального способа обозначить что-либо большее, чем опыт игры на исключительной гитаре или четырех.

Иди послушай это сам. Я сидел рядом с рядом исключительных гитар, но ничего не звучало так Martin. Ничего. Единственный в своем роде? Один из породы? Редкая рыба? Кто знает, но гитары открываются или меняются. Без сомнения, в моем мире, однако, у меня нет опыта исследования этого явления, так как игра всегда была на первом месте.