Хорошо против Великой гитары

Question

Заметив, что безумство кормления, вызванное распродажей Bedell, заставило меня задуматься о том, что делает отличную гитару Другими словами, в чем разница между цельной древесиной Беделла за 349 долларов и Олсоном за 12 500 долларов. Я знаю, что Олсон звучит лучше, но как Джим получает такие выдающиеся результаты, используя почти тот же лес? (Я знаю, что он использует древесину мастер-класса, но вы понимаете мою точку зрения)

Кроме того, поскольку гитара довольно простая конструкция, разве гитары Olson не могут быть реверс-инжиниринг и массовое производство намного дешевле?

Answer 1

Цитата:

Сообщение от ikravchik ↠ Â… Разве гитары Olson не могут быть реверс-инжиниринг и массовое производство намного дешевле?

Привет, ик ...

Обратное проектирование - мечта каждой компании, которая стучит от Мартинса, Тейлорса, Гибсона, Олсона и т. д. Обратное проектирование гораздо сложнее, чем брать набор картинок и измерений и склеивать кусочки дерева определенной толщины в форму гитары.

Компании, которые создают гитары Равное или лучшее качество, чем у Martin, гитары не создают недорогих инструментов. Лучший D-28, который я когда-либо играл, был Huss & Dalton, и он стоил почти втрое дороже, чем новый D-28, и он играл и звучал как D-28 на стероидах (потрясающая гитара).

Три строителя, на которых сильно повлиял Джеймс Олсон и которые зарабатывают на этом, - это Брайан Эпплгейт (который научился строить непосредственно у Джима) , Билл Уайз (Харис гитары) и Кевин Райан (гитары Ryan). Их гитары варьируются от 8000 до 20 000 долларов США в зависимости от того, что вы заказываете (а у нового Олсона более 12 500 долларов в 2014 году) .

На Healdsburg 2009 я разыскивал и играл по меньшей мере 8 Олсонов Клонов от «новых» строителей, которые помнили о своей заявленной цели, и самый дорогой из них был 3500 долларов. Все они выглядели так, как будто бы их создал Джеймс Олсон, и ни один из них не относится к одному классу по тону, отзывчивости, резонансу. Их пригонка была великолепна. Но это тон, отзывчивость, резонанс и выдержка. На Healdsburg 2013 я обошел кругом, и ни один из этих восьми строителей снова не показывал гитар.

Когда была построена моя последняя заказанная гитара, строитель (Михаил Башкин) рассчитал время, чтобы он работал на моей гитаре в свой выходной, и у меня было его разрешение наблюдать и снимать (он строил 6 гитар одновременно) .

Так что в течение 7 месяцев я наблюдал за своим Гитара превратилась из кучи дерева в гитару мирового класса, я задал сотни вопросов, провел обсуждения, сделал сотни фотографий и обнаружил некоторые вещи, которые углубили мое понимание того, как создаются гитары.

Одна из первых вещей, которые я узнал, это то, как много знаний о гитаре о том, как устроены наши инструменты. Во-вторых, я уверен, что у меня нет того, что нужно для создания гитар.

Другие вещи, которые я изучил…

• Гитары мирового класса - это вопрос кропотливой работы и тысяч этапов строительства.
• Не существует набора планов построения мастер-гитар - гитары строятся по-разному разными строителями… иногда радикально отличаются.
• A Цель производителя - собрать следующую гитару так же хорошо, как последняя гитара (единообразие) . Цель мастера - сделать его / ее следующую гитару лучшей из когда-либо созданных.
• Древесина не в соответствии; порезать, выровнять, наклеить и зашкурить по спецификации, и результаты могут быть повсюду. Изготовленные гитары обрезают верхушки до определенной толщины и заканчивают их. Это просто начальная точка для luthier.
• Три комплекта дерева для верхушек, срезанных рядом друг с другом из одного бревна; один может быть более плотным, чем два других, один более гибкий, чем другие, и один более жесткий, чем другие. Все можно превратить в отличные гитары, но для этого нужны ноу-хау и дополнительная работа… все это делается вручную.
• Сообщество luthier дружелюбно относится друг к другу и рассказывает, как создавать лучшие гитары друг с другом. Они спонсируют конференции, семинары, школы и т. Д. И часто дружат друг с другом - часто они сотрудничают в проектах.

Я также узнал массу других вещей и теперь понимаю, почему это не так просто, как преобразовать набор измерений в инструмент мирового класса. Если бы это было так, у нас были бы легко доступные и недорогие скрипки Страдивари и гитары Олсона / Мартина / Гибсона / Taylor.

Мне интересно, сколько бывших сотрудников Martin / Gibson / Taylor которые стали сольными гитаристами, строят столь же хороший инструмент (или лучше) , как и корпоративная гитара, но результаты не клоны.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от ikravchik ↠ Заметив Безумство кормления, вызванное распродажей Bedell, заставило меня задуматься о том, что делает отличную гитару. Другими словами, в чем разница между цельной древесиной Беделла за 349 долларов и Олсоном за 12 500 долларов. Я знаю, что Олсон звучит лучше, но как Джим получает такие выдающиеся результаты, используя почти тот же лес? (Я знаю, что он использует древесину мастер-класса, но вы меня поняли) Кроме того, поскольку гитара довольно простая конструкция, разве гитары Олсона не могут быть реверс-инжиниринг и массовое производство намного дешевле?

О, мои многочисленные предположения здесь.

Беделл и Олсон используют древесину одинакового качества? Откуда ты это знаешь?

Конструкция Олсона проста. Откуда ты это знаешь? Вы смотрели, как он работает? Или ты даже внимательно осмотрел Олсона?

Ваше предположение, что то, что Олсон и другие пользовательские luthiers делают в своих конструкциях для гитар, одно и то же - обратный инжиниринг шагов, программирование в ЧПУ и склеивание гитары - не означает, что вы изучили, какой обычай строители гитары делают, когда они строят. Большинство строит каждую гитару по-разному в зависимости от дерева и результата, который запрашивает клиент. Выбор дерева внутри и между видами, толщина, крепление - это лишь некоторые из многих (я бы сказал, более 20-50) решений, которые принимаются при создании каждой гитары.

Это то, за что вы платите. Это не может быть сделано на заводской линии.

Ганс

Answer 3

Отличный пост, Ларри. (# 33) Спасибо, что нашли время. Интересно почитать о вашем процессе с Михаилом Башкиным. Звучит как большой опыт.

Читая эту ветку, мое мнение на данный момент таково:
Поскольку на протяжении многих лет играли на многих гитарах по разным ценовым категориям, как от многих производителей, так и от фабрик, все Я хочу сказать сегодня утром: надеюсь, что у каждого из нас есть инструмент, надеюсь, у всех нас есть время поиграть сегодня. Музыка - это такое благословение, и нам так повезло, что мы можем позволить себе роскошь этой дискуссии. В мире слишком много людей, слишком обеспокоенных тем, откуда придет их следующая еда или где они будут спать сегодня вечером. Просто скажи.

Так что с любой гитарой, которую ты любишь, независимо от того, откуда она и сколько стоит - играй, благодари и наслаждайся!

Лучший,
Джейн

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал StevenL ↠ Я думаю, Многие из этих различий связаны с изменяющей сознание силой человеческой гордости. Средний Джо хочет звучать как и он начинает тратить все больше и больше денег, пытаясь получить этот звук. Мистер Прайд обманывает свои способности восприятия, поэтому теперь он думает, что его тон выше большинства. Кроме того, если вы не можете услышать его превосходный тон, который он извлекает из его дорогой гитары, медиатора, чехла, ремешка и т. Д., То вы недоразвиты и кретин. Он не понимает, что другие слышат, как его музыка играет на его $ 8000 ххх, и он звучит не лучше, чем подросток, играющий его Yamaha. Но в Его мыслях это только потому, что ты тупица. Он знает, как он звучит. :))) Вы знаете, что это правда. У всех нас есть доза этого. Но мистер Прайд любит прятаться.

Стивен, действительно, в этом есть НЕКОТОРЫЕ правда. Я видел много случаев, когда у него был открытый микрофон в течение 1,5 лет. Играющий мужчина / женщина - самый важный ингредиент.

Великолепный игрок с плохой экипировкой всегда будет звучать чертовски хорошо.

Великолепный игрок с превосходным снаряжением всегда будет звучать лучше. Вот и все.

Кстати, я далеко в среднем слишком горд для своих способностей (которые довольно скудны).

Answer 5

По моему вздоху вы можете видеть, что я не владею так называемыми издевательскими гитарами.
Я бы, конечно, хотел бы!
Некоторые люди говорят мне, что я хороший игрок.
Я лично думаю, что Я неплохо справляюсь.

Моя личная философия - покупать абсолютно лучшую гитару, которую вы можете себе позволить.
Это ДОЛЖНО быть лучше, чем вы, и, возможно, лучше, чем когда-либо.
Это значительно облегчит вам погоню за инструментом.
Ничто не сравнится с великолепно звучащей гитарой с превосходным действием.
Это даст вашим пальцам крылья и вдохновит вас узнать больше, поощряя эксперименты и исследования.

Хотя я не могу позволить себе гитару Олсена, Лича или какую-то другую гитару, изготовленную на заказ, вы можете поспорить, что я все же хотел бы иметь ее.
Вы не можете ожидать, чтобы купить "Бентли" и заплатить за "Форд".
Теперь вы можете быть в состоянии вести себя в войне "Корвет" против "Феррари".
Но Vette по-прежнему стоит $ 90 000 против $ 200 000.
Это эквивалентно Цилор или Martin против великого изготовителя кастомов.

Но ОП в значительной степени сказал, что VW может быть так же хорош, как Бентли. (Т.е. Seagull против Олсена)
Это не так.
Они оба доставят вас туда. Но вы будете по-разному относиться к путешествию, связанному с транспортным средством, которое вы предприняли, чтобы добраться туда.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал StevenL ↠ Я думаю, Многие из этих различий связаны с изменяющей сознание силой человеческой гордости. Средний Джо хочет звучать как и он начинает тратить все больше и больше денег, пытаясь получить этот звук. Мистер Прайд обманывает свои способности восприятия, поэтому теперь он думает, что его тон выше большинства. Кроме того, если вы не можете услышать его превосходный тон, который он извлекает из его дорогой гитары, медиатора, чехла, ремешка и т. Д., То вы недоразвиты и кретин. Он не понимает, что другие слышат, как его музыка играет на его $ 8000 xxx, и он звучит не лучше, чем подросток, играющий его Yamaha. Но в Его мыслях это только потому, что ты тупица. Он знает, как он звучит. :))) Вы знаете, что это правда. У всех нас есть доза этого. Но мистер Прайд любит прятаться.

Я думаю, вы немного не в курсе. Если бы я хотел звучать как мои любимые плееры, у меня был бы martin или gibson. Хорошие гитары, которые у меня хорошо звучат в моих руках. Период. Вот и все. Я никогда не слышал об этих марках, пока не сыграл их. Гитары, построенные в более пышном стиле, стоят мне на голову выше заводских гитар. Там просто нет вопросов.

Конструкция - это больше, чем толщина верхней части. Здесь, в agf, мы обсуждали штифты-бриджи, ферменные стержни или ничего, а также скобы SITKA, клей для горячей шкуры и т. Д. Отличная гитара делает на 1000 мелких вещей лучше. Фабрикам может повезти на 100 из них на одной гитаре. Лютиры намного лучше, чем это.

Answer 7

Цитата:

Сообщение от Oldguy64 ↠ Но ОП в значительной степени сказал, что VW может быть так же хорош, как Bentley. (То есть Seagull против Олсена) Это не так. Они оба доставят вас туда. Но вы будете по-разному относиться к путешествию, связанному с транспортным средством, которое вы предприняли, чтобы добраться туда.

:))). ....Майк

Answer 8

Есть много вещей, которые я бы назвал гитарной конструкцией ... "простой" - не одна из них.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от ljguitar ↠ Привет, ик ... Реверс-инжиниринг - мечта каждой компании, которая сбивает Мартинса, Тейлорса, Гибсона, Олсона и т. Д. Реверс-инжиниринг гораздо сложнее, чем набор фотографий и измерений и склеивание кусочков дерева. толщина вместе в форме гитары. Компании, которые производят гитары такого же или лучшего качества, чем гитары Martin, не производят недорогих инструментов. Лучший D-28, который я когда-либо играл, был Huss & Dalton, и он стоил почти втрое дороже, чем новый D-28, и он играл и звучал как D-28 на стероидах (потрясающая гитара). Три строителя, на которых сильно повлиял Джеймс Олсон и которые зарабатывают на этом, - это Брайан Эпплгейт (который научился строить непосредственно у Джима) , Билл Уайз (Харис гитары) и Кевин Райан (гитары Ryan). Их гитары варьируются в диапазоне от 8000 до 20 000 долларов США в зависимости от того, что вы заказываете (а у нового Олсона более 12 500 долларов в 2014 году) . На Healdsburg 2009 я разыскивал и играл по меньшей мере 8 Олсонов Клонов от «новых» строителей, которые помнили о своей заявленной цели, и самый дорогой из них был 3500 долларов. Все они выглядели так, как будто бы их создал Джеймс Олсон, и ни один из них не относится к одному классу по тону, отзывчивости, резонансу. Их пригонка была великолепна. Но это тон, отзывчивость, резонанс и выдержка. На Healdsburg 2013 я обошел кругом, и ни один из этих восьми строителей снова не показывал гитар. Когда была построена моя последняя заказанная гитара, строитель (Михаил Башкин) рассчитал время, чтобы он работал на моей гитаре в свой выходной, и у меня было его разрешение наблюдать и снимать (он строил 6 гитар одновременно) . Так что в течение 7 месяцев я наблюдал за своим Гитара превратилась из кучи дерева в гитару мирового класса, я задал сотни вопросов, провел обсуждения, сделал сотни фотографий и обнаружил некоторые вещи, которые углубили мое понимание того, как создаются гитары. Одна из первых вещей, которые я узнал, это то, как много знаний о гитаре о том, как устроены наши инструменты. Во-вторых, я уверен, что у меня нет того, что нужно для создания гитар. Другие вещи, которые я выучил… Гитары мирового класса - это вопрос кропотливой работы и тысяч этапов строительства. Не существует набора планов построения мастер-гитары - гитары строятся по-разному разными строителями… иногда радикально отличаются. A Цель производителя - собрать следующую гитару так же хорошо, как последняя гитара (единообразие) . Цель мастера - сделать его / ее следующую гитару лучшей из когда-либо созданных. Древесина не согласована; нарезать, выравнивать, склеивать и шлифовать до вершины по спецификации, и результаты могут быть везде. Изготовленные гитары нарезают вершины до определенной толщины и заканчивают их Это просто начальная точка для luthier. Три комплекта дерева для верхушек, срезанных рядом друг с другом из одного бревна; один может быть более плотным, чем два других, один более гибкий, чем другие, и один более жесткий, чем другие. Все можно превратить в отличные гитары, но для этого нужны ноу-хау и дополнительная работа… все сделано вручную. Сообщество luthier дружелюбно относится друг к другу и рассказывает, как создавать лучшие гитары с друг с другом. Они спонсируют конференции, семинары, школы и т. Д. И часто дружат друг с другом - часто они сотрудничают в проектах. Я также узнал массу других вещей и теперь понимаю, почему это не так просто, как обратный инжиниринг набора измерений в инструмент мирового класса. Если бы это было так, у нас были бы легко доступные и недорогие скрипки Страдивари и гитары Олсона / Мартина / Гибсона / Taylor. Мне интересно, сколько бывших сотрудников Martin / Gibson / Taylor которые стали соло-гитаристами, строят столь же хороший инструмент (или лучше) , как и корпоративная гитара, но результаты не клоны.

Хороший пост, Ларри, но две точки, выделенные выше, являются единственными точками, которые оказывают существенное влияние на звук. Разрыв не пропасть. Его пересекают немало счастливых заводских гитар. Я полагаю, что в один прекрасный день технология еще больше сократит разрыв с возможностью измерения плотности материалов, подбора вершины с соответствующими скобками, утолщения вершины и придания скобам необходимой гибкости. Программы и роботы сделают это. Будут ли они так же хороши, как сделанные вручную инструменты? Вероятно, не каждый раз, но шансы резко возрастут, и гораздо больший процент фабричных гитар будет иметь тот объем и тактильную реакцию, которые очень талантливый человек может выжать из дерева. Тон, конечно, всегда будет оставаться субъективным. Я не уверен, что мог бы действительно эффективно использовать Олсена. Это не соответствует моему подходу или целевому тону. У меня был очень хороший Lowden O в течение нескольких лет. Как это ни удивительно, но я наконец-то должен был извлечь из этого деньги и потратить их на то, что мне помогло.

P

Answer 10

Цитата:

Сообщение от ikravchik ↠ Заметив Безумное настроение, вызванное распродажей Bedell, заставило меня задуматься о том, что делает отличную гитару. Другими словами, в чем разница между цельной древесиной Беделла за 349 долларов и Олсоном за 12 500 долларов. Я знаю, что Олсон звучит лучше, но как Джим получает такие выдающиеся результаты, используя почти тот же лес? (Я знаю, что он использует древесину мастер-класса, но вы меня поняли) Кроме того, поскольку гитара довольно простая конструкция, разве гитары Олсона не могут быть реверс-инжиниринг и массовое производство намного дешевле?

После первых 3 000 долларов все шлепается. Черт, это то, что после первых $ 2000.

После владения Martin D-41 ($ 4K) и Gibson Колибри ($ 3K), я чувствую, что могу сделать вывод, что все после первые $ 2K.

Мне все еще трудно пережить тот факт, что моя копия $ 350 Tanglewood довоенного D-18 - такая хорошая гитара.

Я едва играю дорогие, я просто слишком боюсь поцарапать или разорвать их. Какой смысл в этом?