Хорошо против Великой гитары - Гитарист
0 голосов
/ 19 сентября 2014
Заметив, что безумство кормления, вызванное распродажей Bedell, заставило меня задуматься о том, что делает отличную гитару Другими словами, в чем разница между цельной древесиной Беделла за 349 долларов и Олсоном за 12 500 долларов. Я знаю, что Олсон звучит лучше, но как Джим получает такие выдающиеся результаты, используя почти тот же лес? (Я знаю, что он использует древесину мастер-класса, но вы понимаете мою точку зрения)

Кроме того, поскольку гитара довольно простая конструкция, разве гитары Olson не могут быть реверс-инжиниринг и массовое производство намного дешевле?

Ответы [ 121 ]

0 голосов
/ 19 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от Роджер Нокс
Янг модуль - это не мера прочности на разрыв, это мера жесткости.
Ах, Роджер - вы должны знать из другого потока, что я помню достаточно физики и физики химия быть опасной. :)

Кстати, книга, на которую вы ссылались в другой теме, кажется довольно хорошей (я думаю, я даже разместил пару ссылок на нее в этой теме). Если бы не недавно вышедший на пенсию, я бы, наверное, только что заказал его, но, по цене ~ 250 долларов (плюс доставка из Австралии?), Я пытался реально оценить, буду ли я копаться в этом или нет.

Кажется что он не указан на Amazon (или в местах, где можно прочитать обзоры), но если оглавление для двух томов является каким-либо указанием, это может показаться важной работой по дизайну и конструкции гитары - возможно, даже полное руководство .
.
0 голосов
/ 21 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от Саймон Фэй
Два пункты, которые, я думаю, в основном отсутствуют в этой дискуссии:


1) Существуют фабрики для заработка денег. Поставка хорошего продукта очень важна, и я считаю, что такие компании, как Taylor, Martin и некоторые другие, продолжают улучшать качество своих инструментов. Тем не менее, существуют непреодолимые препятствия, которые мешают этим компаниям достигать верхнего уровня тональной потенциальной согласованности и с регулярностью. Самое большое - это гарантийные претензии. Чтобы получить максимальную отдачу от инструмента, вам необходимо создать «безопасный» продукт. Ни один завод не собирается рисковать множеством гарантийных работ, чтобы построить на грани. Если они это сделают, то это будет учтено в цене. Вы обнаружите, что, поскольку фабрики предпринимают дополнительные шаги по дальнейшему улучшению своего продукта, цена резко возрастет - я ожидаю, что затраты значительно возрастут на территории лютерины. Индивидуальный подход всегда получит больше от материалов; однако от фабричного мышления нет ничего дальше, чем индивидуальный подход. Я верю, что наибольшее улучшение тональных характеристик у заводских брендов будет связано с уменьшением толщины отделки и вдумчивыми изменениями в методах производства деки. Я не верю, что небольшие тональные усиления, доступные после этих изменений, когда-либо будут стоить фабрикам - они существуют, чтобы поразить сладкое пятно хорошего качества по хорошей цене. Независимо от того, в какой бы области это ни находилось, high-end всегда зарезервирован для подхода небольшого магазина, потому что одержимость мелкими деталями трудно реализовать на огромной фабрике, ориентированной на производство.

Кроме того, лучшие «сделки» приходят с Востока, где рабочая сила дешева - вероятно, (надеюсь, для них) это не всегда будет так. Кроме того, робототехнике придется значительно продвинуться вперед, чтобы заменить необходимые человеческие компоненты процесса сборки. Когда они это сделают, ни у кого из вас не будет работы, кроме тех, кто занимается робототехникой. И никто из нас не найдет работу или не останется в живых, когда решит восстать :)

2) Что касается оценки тона - всегда существует закон убывающей отдачи. Переход от дрянного к доброму принесет вам самое большое улучшение. Переход от хорошего к великому принесет вам гораздо меньшее улучшение.

Отличная гитара должна быть «больше», чем хорошая. Обычно это проявляется в большей силе, большей громкости, большей реакции, большей вибрации, большем балансе и тоне с большей глубиной и характером. Любой порядочный игрок должен быть в состоянии заметить разницу - если они не могут, то аудитория точно не будет, и любые «улучшения» наверняка не будут стоить мне.
Хорошие вещи, Саймон. Я всегда ценю ваши хорошо продуманные и четко сформулированные ответы. Хотелось бы, чтобы мои мысли были настолько эффективными.

Билл
0 голосов
/ 20 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
PPonk писал (а):
«Разрыв - это не пропасть. Его пересекают немало счастливых заводских гитар. Я подозреваю, что на днях технология еще больше сократит разрыв с возможностью измерения плотности материалов, сопоставления до вершины с соответствующими скобками, утолщите вершину и делайте скобки до целевой гибкости "

Мне сказали, что Taylor уже начал делать это в некоторой степени. Слово в том, что они измеряют плотность верхушек, в которые они попадают, и используют это как способ определения правильной толщины. Это начало.

Это может более или менее работать, потому что все мягкие породы имеют одинаковую базовую структуру. В результате все они следуют одному и тому же правилу (так близко, как можно было ожидать от натуральных материалов), относя модуль Юнга вдоль зерна к плотности. Если вы измеряете эти вещи на куче гитарных заготовок, вы обнаружите, что примерно 2/3 из них будут находиться в пределах 10% плюс или минус той же линии на графике. Учитывая ошибки измерения, от которых невозможно избавиться, это довольно хорошо. Самое приятное в этом то, что, поскольку вы работаете «на кусочек», а не на «вид» или косметические факторы, у вас больше шансов получить последовательные результаты.

Другая треть, конечно, может быть разбросана довольно широко. Это может привести к неприятностям. Некоторые вершины намного менее жесткие, чем указывает их плотность, и в конечном итоге они становятся слишком тонкими, иногда слишком большими. Кроме того, конечно, есть те вершины, которые более жесткие, чем их плотность, что предполагает, что они «должны» быть. Те могут сделать превосходные инструменты, так как вы можете работать с ними тоньше и легче. В любом случае недостаток прямого измерения модуля Юнга является недостатком.

Проблема в том, что плотность легко и быстро измерить, но модуль Юнга требует времени. Человеко-часы являются самым дорогим входом при заводских настройках, и все делается для того, чтобы минимизировать их. Вот почему вы видите такую ​​отличную посадку и отделку даже на бюджетных инструментах: это лучший способ избежать ненужных потерь времени на сборку.

В конце концов, Taylor все равно придется делать то, что сделали все гитарные фабрики: немного перестраивать, чтобы избежать проблем с гарантией. Они могут делать меньше из этого, и должны в конечном итоге использовать более согласованные инструменты, если они действительно измеряют плотность, как мне сказали. Но их средний инструмент все еще будет немного тяжелее, чем мог бы, пожертвовав немного мощности и высоких частот для структурной надежности.

В любом случае, все фабрики работают в среднем, и время от времени они получают счастливый. Поскольку каждый инструмент, который они делают, будет чьим-то Святым Граалем, все, что им нужно сделать, - найти этого человека, и у него будет счастливый клиент. Большинство ручных мастеров пытаются соответствовать определенным стандартам в звуке; оборачивая коробку вокруг этого. Это очень похоже на ловлю дыма в бутылке. Я не единственный производитель, который производит то, что всем понравилось, кроме парня, который заказал это. Конечно, вы можете продать его кому-нибудь в конце концов, но для более щедрого это неудача.

Наконец, я должен сказать, что мы можем довольно надежно измерить разницу между «плохой» гитарой и «хорошей» ' один. Чего у нас нет, так это способа отличить «очень хорошего» от «великого». Является ли «великий» просто «более хорошим», или это что-то совсем другое? В зависимости от того, какой подход вы выберете, будет разным.
Отличная гитара для меня - та, которая лучше всего отвечает моей технике и обеспечивает наиболее близкую вещь к звуку, который я слышу в моей голове. Я, конечно, отрегулирую технику, чтобы максимально эффективно использовать инструмент, который достаточно близко, но я владел тем, что, очевидно, было некоторыми действительно хорошими инструментами, которые просто не работали для меня. Я очень легкий или довольно агрессивный с тяжелым киркой и плотью и ногтями моего среднего и безымянного пальцев. Мне нужна гитара, которая достаточно отзывчива, чтобы звучать с легким прикосновением, но в то же время имеет достаточно места для жесткой атаки. Мне нужен объем, потому что я пою громко. И я не хочу тонны гармоник. Мне нравится довольно фундаментальный звук.

У меня много гитар. Удивительно, как немногие попадают во все эти места достаточно хорошо, чтобы быть действительно удобными партнерами. Я не уверен, что чрезмерная сборка, по крайней мере, в той степени, в которой хорошие фабричные гитары создаются в наши дни, является огромной проблемой. Будет ли светлее гитара громче? Наверное. Очень легкий грецкий орех / кедр Lowden, которым я владел, был довольно легким для полного джаза, и очень громким, очень отзывчивым на легкое прикосновение ... и очень, очень неправильный для меня. Другими словами, все это довольно личное.

P
0 голосов
/ 21 сентября 2014
нарушаю ли я какие-либо правила, публикуя это быстро… ну, с помощью моей жены я только что решил проблему, и важно не публиковать… Отличная гитара - это та, которая принесла мне больше всего денег !!!!! !!!
0 голосов
/ 20 сентября 2014
И здесь есть еще кое-что, о чем можно подумать с совершенно другой точки зрения. Как производители энергии, акустические гитары ужасно неэффективны. Я слышал от нескольких громкоговорителей, что всего 5% начальной энергии струны передается на звук гитарой (эта цифра, вероятно, обсуждается, но суть хорошо принята). Если это так, то конструкция гитары во всех отношениях становится невероятно важной. Если инструмент, который может воспроизводить только 5% первоначальной энергии, накачанной в него, теряет еще 1% эффективности из-за чрезмерной сборки или неидеального соединения деталей, то общие потери равны 20% полной энергии инструмента. бюджет. Если взглянуть на это в свете, то легко понять, насколько важно мастерство мастера.

Билл
0 голосов
/ 21 сентября 2014
В течение десяти с лишним лет я каждый понедельник заходил на струнные инструменты на грифоне. Я думаю, это были 90-е или около того. Гус и Далтон, Фрогги Боттом, Гудолл и т. Д. Вступили в свои права, и Taylor продолжал набирать силу. Конечно, Collings и SCGC некоторое время были на сцене. Я играл на сотнях прекрасных гитар, винтажных и новых. Качество было выдающимся.

Я пришел к личному убеждению, что разница между добром и великим была субъективным предпочтением. Раз или два в год я играл что-то, что вызывало слюноотделение. Я помню Олсона, бывшего в употреблении, 1937 года 00 Martin (21 или 28), одного очень избитого J 35, одного из первых Гусов и Дальтонов, которого я когда-либо видел, и довоенного D 18 или 28, который прошел через него.

Часто я передавал гитару, которая, как мне казалось, была звездной, другому покупателю, которую встречали безразлично. Ну, это хорошая гитара, но это не мое мнение. Я бы просто удивился, почему они этого не поняли. Я скажу, что противоположное случалось достаточно часто.
0 голосов
/ 20 сентября 2014
Я не думаю, что есть какие-либо сомнения, что есть большая разница в заводском уровне за 300 долларов и Олсоне за 12000 долларов (не могу сказать, что я когда-либо играл в последний.) И я уверен, что любой, у кого есть $ 12000 Олсон, или что-то подобное, сказал бы, что нет никакого сравнения между ним и моей Taylor 814, которая является моей лучшей и любимой гитарой, и, возможно, может быть самой дорогой гитарой, которая у меня когда-либо будет. (Но не прикасайтесь ко мне!) И мои $ 300 Seagull не сравниваются с Taylor, но это хорошая гитара для путешествий / кемпинга, которая по-прежнему имеет хороший тон и удобна для игры. Мой Holden GS mini находится где-то посередине. Конечно, намного выше Seagull, но не на одном уровне с 814. Тем не менее, мне нравится его голос, и играть в него приятно.

Дело в том, что существуют тысячи гитар различной ценовой категории, которые звучат хорошо и играют хорошо. Конечно, некоторые лучше, даже намного лучше, чем другие. Но для тех, кто не может позволить себе $ 12000 или даже $ 3000, есть много вариантов, которые звучат хорошо и могут быть настроены для хорошей игры. Что бы мы ни играли, нам всем было бы гораздо лучше вкладывать больше энергии в игру на гитаре (ах), чем у нас, а не беспокоиться о том, что мы не можем себе позволить.
0 голосов
/ 21 сентября 2014
Цитата:
Сообщение от zhunter
OK I пытался читать все, но было много шума, так что, если я пропустил его, напугайте меня, но на всех этих страницах я практически ничего не вижу о том, что на самом деле представляет собой звук или сборка хорошей / великолепной гитары. Вместо того, чтобы обсуждать, что такое хорошая гитара, а не страницы дебатов о снобизме или неадекватном слухе или фабрике или строителе. Как это звучит? Как это играет? Как это выглядит? Если с этими вещами можно разобраться, то цена / фабрика / не фабрика и все это упадет в сторону.
… У меня есть дом, полный средних, хороших гитар. Они могут сделать хорошую работу и выполнить ее, если я сделаю свою работу. Вы, ребята, можете сражаться за великих. Если вы можете говорить о реальных вещах, которые делают гитару великолепной.
Привет охотник…

Спасибо за указание на этот упущение. Легко быть пойманным в духе нити и упускать из виду основную мысль.

Так что спасибо, что поделились тем, что делает гитары хорошими единицы.

Возможно, теперь кто-то поделится тем, что делает различие между добром и великим.

На самом деле (и это длинная нить, так что вы, возможно, пропустили ее) Я подумал, что Саймон Фэй сказал некоторые подходящие вещи о различиях в тоне и чистом усилении.

Его возможно, это не было определение великого, но он действительно обсуждал качества гитарного тона, отзывчивости и т. д., которые я нашел относящимися к теме.






0 голосов
/ 20 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал rick-slo
В определенных пределах я адаптирую свою технику игры (и уши) под гитару под рукой. После этого разница между «хорошей» и «отличной» гитарой становится нечеткой.
И это забавная ирония в отношении качества гитар: лучшие игроки менее подвержены влиянию по качеству гитары именно по этой причине. Я нахожусь на уровне (ниже), где качество гитары имеет для меня большее значение - и в том, что лучшая гитара играет лучше, слаще и т. Д., А также в психологическом эффекте от постоянных попыток играть на уровне инструмента. Если / когда я играю что-то в самый раз, и это невероятно красиво, я запоминаю этот идеал и повторяю его снова и снова. Что-то меньшее, и я знаю, что это моя вина, потому что инструмент может звучать потрясающе на любом ладу, струне, стиле или громкости. Опытные игроки вытягивают что-то прекрасное (или, по крайней мере, музыкально эффективное) из всего, что они играют, каждый раз, поэтому гитара становится для них больше инструментом. Вроде этой фразы, не игра на гитаре, а просто музыка.
0 голосов
/ 21 сентября 2014
Цитата:
Первоначально написал WordMan
Мы получаем это: наблюдатель влияет на исход. Не меняет тот факт, что есть заметные, очевидные различия в качествах обработанных предметов, таких как вино, сыр и гитары. Что теперь?

Софистика под любым именем все еще является софистикой. Закончите риторику.
Я предложил свое нежелательное, но все еще действительное мнение в теме, где люди обсуждают, что делает гитару хорошей или замечательной. То, что оно не признано Великим (или Величайшим), не означает, что оно недопустимо в контексте обсуждения.

Я действительно не помню, чтобы кто-то, кто дает вам или кому-либо еще здесь преимущество в превосходной позиции в отношении риторики. IMO, каким бы образом он ни получался (или не принимался) и воспринимался, часть того, что делает гитару или что-либо еще хорошим, лучшим, большим или лучшим, является предметом гордости. Для меня совершенно не важно, хотите ли вы это услышать. Кто-то еще слышал это и знал, о чем я говорю. Я предпочитаю слышать все аспекты обсуждения. Может я и прав. Может я не прав. :)
...