Хорошо против Великой гитары

Question

Заметив, что безумство кормления, вызванное распродажей Bedell, заставило меня задуматься о том, что делает отличную гитару Другими словами, в чем разница между цельной древесиной Беделла за 349 долларов и Олсоном за 12 500 долларов. Я знаю, что Олсон звучит лучше, но как Джим получает такие выдающиеся результаты, используя почти тот же лес? (Я знаю, что он использует древесину мастер-класса, но вы понимаете мою точку зрения)

Кроме того, поскольку гитара довольно простая конструкция, разве гитары Olson не могут быть реверс-инжиниринг и массовое производство намного дешевле?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал NEGuy ↠ Если кто-нибудь знает ответ на этот вопрос и заботится о том, чтобы ответить: обычно ли «громкоговорители» «настраивают» верх, или они просто строят в соответствии с объективными характеристиками и идут с этим?

Вот картина Билла Уайза, настраивающего верхнюю часть одного из моих бывших харистов Хариса:

Answer 2

Я новичок в создании гитар и, надеюсь, когда-нибудь смогу создать такую, которая будет сравниваться с приличной заводской гитарой. Но что касается того, кто более умел, может строить из дерева под рукой, а фабрику нет, я думаю, что скорее спрос не существует, а технология не может это сделать.

В качестве примера, работа лада, которая конкурирует с тем, что может сделать квалифицированный специалист, была автоматизирована с помощью машины Plek. Это все еще нуждается в хорошей настройке и человеке, который понимает, что делает хорошую работу лада, но машина показывает, что можно сделать. Для тех, кто не знаком с машиной, она наносит на карту грифа и дает информацию о настройке шеи и одевает лады, а не просто запустить программу ЧПУ. Он считывает состояние шеи и рассчитывает, что нужно для достижения наилучшего результата.

Нет никаких причин, по которым подобная машина может использоваться в начале производственного процесса, измеряя механические параметры древесины и подбирая их. Гитарный мастер стучит по дереву и слушает его звук. Нет никакой причины, по которой то же самое можно сделать на машине, и тон дерева можно проанализировать с помощью быстрого преобразования Фурье (вычисляет ответ). Наклейте штриховой код на кусок дерева, и его вместе с другими элементами, составляющими гитару, можно отследить и выбрать / отрегулировать для достижения наилучшего результата.

Стоит ли это делать, зависит от покупателя и стремления к лучшим инструментам. Многие довольны качеством выпускаемых сегодня инструментов. Может быть, с еще парой миллиардов потребителей в Китае и Индии, которые пробиваются в средний класс, и конкуренция за свои доллары (или местную валюту) может произойти. Это также может быть вызвано тем, что мы исчерпаем запас подходящей древесины и вынуждены строить с меньшими сортами. Хотя это может показаться непрактичным в это время, это может показаться нормальным и обычным явлением через 20 из 50 лет. Наверное, всегда найдутся лютиры и люди, желающие купить инструменты ручной работы, но технология все же может поднять среднее качество инструментов на один-два пункта.

Answer 3

Цитата:

Сообщение от NEGuy ↠ Мальчик, Ларри и Алан - отличные посты. Огромные преимущества для этого форума. Если кто-то знает ответ на этот вопрос и хочет ответить на него: обычно ли «громкоговорители» настраивают верх, или они просто строят в соответствии с объективными характеристиками и идут с этим? Кроме того, модуль Юнга: я понимаю, что это мера прочности на разрыв. Будет ли лучшая верхняя древесина с высоким модулем Юнга и низкой плотностью? (Не уверен в этом вообще, но, похоже, это будет кусок дерева, который будет отзывчивым и при этом все еще будет иметь большой запас и ясность.) Спасибо всем, кто откликнется. .

Да, лютиры настраивают топы. Существует довольно много различных методов, от объективного измерения свойств материала до простого постукивания и прослушивания, и всего, что между ними.

Модуль Юнга - это не показатель прочности на разрыв, а мера жесткости. Вы правы насчет высокого модуля и низкой плотности.

Answer 4

Цитата:

Сообщение от printer2 ↠ Там, наверное, всегда будут любителями и людьми, желающими купить инструменты ручной работы, но технология все еще может поднять среднее качество инструментов на ступеньку или две.

Хотя я в целом согласен с вами и это хороший момент, я также чувствую, что в процессе сборки всегда будут существенные аспекты, которым технология просто не сможет соответствовать.

Билл

Answer 5

Я думаю, что сравнение хорошего и великого рушится, когда вы попадаете на более привлекательную территорию. В настоящее время из Китая выпускаются гитары из твердого дерева очень хорошего качества. Учитывая изменчивость производимых гитар, например, Martin и Taylor, возможно, что, например, лучшая партия из Breedlove гитар для конкретной модели может звучать равной или лучшей, чем средняя или ниже среднее звучание Martin или Taylor.

Лично я сомневаюсь, что подгонка и отделка Breedlove будут такими же, как у Taylor или Martin, но с учетом разницы в цене, и что разница, вероятно, будет незначительной для некоторых люди, которые могут быть приемлемым компромиссом. Но если вы сравните эту замечательную гитару Breedlove с гитарой, созданной опытным мастером, разница будет очевидна.

Answer 6

Мне кажется, что в этом обсуждении в основном не хватает двух моментов:


1) Существуют фабрики для заработка денег. Поставка хорошего продукта очень важна, и я считаю, что такие компании, как Taylor, Martin и некоторые другие, продолжают улучшать качество своих инструментов. Тем не менее, существуют непреодолимые препятствия, которые мешают этим компаниям достигать верхнего уровня тональной потенциальной согласованности и с регулярностью. Самое большое - это гарантийные претензии. Чтобы получить максимальную отдачу от инструмента, вам необходимо создать «безопасный» продукт. Ни один завод не собирается рисковать множеством гарантийных работ, чтобы построить на грани. Если они это сделают, то это будет учтено в цене. Вы обнаружите, что, поскольку фабрики предпринимают дополнительные шаги по дальнейшему улучшению своего продукта, цена резко возрастет - я ожидаю, что затраты значительно возрастут на территории лютерины. Индивидуальный подход всегда получит больше от материалов; однако от фабричного мышления нет ничего дальше, чем индивидуальный подход. Я верю, что наибольшее улучшение тональных характеристик у заводских брендов будет связано с уменьшением толщины отделки и вдумчивыми изменениями в методах производства деки. Я не верю, что небольшие тональные усиления, доступные после этих изменений, когда-либо будут стоить фабрикам - они существуют, чтобы поразить сладкое пятно хорошего качества по хорошей цене. Независимо от того, в какой бы области это ни находилось, high-end всегда зарезервирован для подхода небольшого магазина, потому что одержимость мелкими деталями трудно реализовать на огромной фабрике, ориентированной на производство.

Кроме того, лучшие «сделки» приходят с Востока, где дешевая рабочая сила - вероятно, (надеюсь, для них) не всегда будет так. Кроме того, робототехнике придется значительно продвинуться вперед, чтобы заменить необходимые человеческие компоненты процесса сборки. Когда они это сделают, ни у кого из вас не будет работы, кроме тех, кто занимается робототехникой. И никто из нас не найдет работу или не останется в живых, когда решит восстать :)

2) Что касается оценки тона - всегда существует закон убывающей отдачи. Переход от дрянного к доброму принесет вам самое большое улучшение. Переход от хорошего к великому принесет вам гораздо меньшее улучшение.

Отличная гитара должна быть "больше", чем хорошая. Обычно это проявляется в большей силе, большей громкости, большем отклике, большей вибрации, большем балансе и тоне с большей глубиной и характером. Любой приличный игрок должен быть в состоянии заметить разницу - если они не могут, то аудитория точно не будет, и любые «улучшения» наверняка не будут стоить мне.

Answer 7

Спасибо за все ваши великолепные ответы. Я думаю, что многие из вас ответили на мой вопрос о разнице между полностью изготовленной из массива дерева гитарой и полностью изготовленной из дерева. Объяснения по настройке верха и т. Д. Очень полезны.

Я продолжаю удивляться тому, насколько резонансные люди, такие как Джеймс Гудолл, способны извлечь из пары сухих кусочков дерева.

Answer 8

Цитата:

Сообщение от ikravchik ↠ Заметив Безумство кормления, вызванное распродажей Bedell, заставило меня задуматься о том, что делает отличную гитару. Другими словами, в чем разница между цельной древесиной Беделла за 349 долларов и Олсоном за 12 500 долларов. Я знаю, что Олсон звучит лучше, но как Джим получает такие выдающиеся результаты, используя почти тот же лес? (Я знаю, что он использует древесину мастер-класса, но вы меня поняли) Кроме того, поскольку гитара довольно простая конструкция, разве гитары Олсона не могут быть реверс-инжиниринг и массовое производство намного дешевле?

Не совсем то, что Беделла можно даже сравнить с Олсоном, тот факт, что на нем есть струны, примерно такой же близкий, как и к сималарности. может быть, сравнивая велосипед Walmart с Rolls Royce - если вы понимаете мои мысли.
Новым гитаристам-новичкам действительно не нужно больше гитары за 350 долларов - вы порезали себе зубы на что-то подобное - тогда вы решаете, действительно ли я иди вперед или положи это под кровать и забудь об этом. 12500 за Олсена было бы дешево, если бы это было все, что вам нужно, чтобы создать жизнь своей музыкой - конечно, не думая о таких вещах, как GAS (которые действительно существуют). Я думаю, что их символ статуса - приятная гитара, но, как и моя 18-летний Seiko - он держит такое же время, как Омега за 5 тысяч долларов, а еще более длительный - он длится уже 18 лет.
Мои мысли - не ваше сравнение, но, возможно, отличные гитары в 3- Используется 4 больших площади (возможно, 7-8 тысяч новых, но не покупайте новые) по сравнению с гитарами стоимостью 25 000 долларов Вы поймете - я играл на многих гитарах по 3-4 тысячи долларов, конечно, это может быть пожизненная гитара мечты профессионального гитариста - любая гитара стоит 25-30 штук - ну, может быть, снова символ статуса (который включен чрезмерно глупая сторона) Я думаю, что человеку будет лучше обслужить, если вы купите отличную гитару - раз они решили, что играть на гитаре в их жизни важно для них, но не торопятся и тратят 3-4 штуки на отличный используемый инструмент)
Я сбиваю с ног тех, кто потратил больше - Нет, мне тоже нравятся эти люди -
, потому что они когда-то продают их за 3-4 штуки подержанных, а люди, подобные мне, покупают их - Работающие музыканты (не записывающие звезды) обычно играют на вашем Taylor, Martin, Gibson и т. Д. - многим не придется тратить много денег на дорогостоящие ненужные вещи -
, потому что у них есть семьи, чтобы кормить, и оплачивать счета - Работают ли люди, которые покупают действительно дорогие гитары? как профессиональные музыканты - как правило?
На мой взгляд, мои деньги лучше бы мне служили в банке или в моей IRA.
Мир всем! надеюсь, это никого не обидело.

Answer 9

В определенных пределах я адаптирую свою технику игры (и уши) под гитару под рукой. После этого разница между «хорошей» и «отличной» гитарой становится нечеткой.

Answer 10

Цитата:

Сообщение от Pippin ↠ Статья Эрвина - CliCk Спасибо Ларри за то, что поделились своим опытом и статьей. Статья Эрвина удивительно проницательна и убедительна в отношении гитар, сделанных вручную или изготовленных на фабрике. К счастью, есть еще одна «ниша» гитарных производителей на выбор - меньшие по размеру, не индивидуальные производители «бутиков», например Санта Круз Гитарная Компания. С удовольствием, ИМХО, некоторые "фабричные" производители подходят или с таким качеством, например, Поно. Пип

Привет, Пиппин ...

Небольшие фабричные строители делают великолепные гитары наверняка ...

Иногда линии размываются там, где соло-строители, соло-строители с учениками (которые на самом деле помогают создавать инструменты) , строители команды (например, Кевин Райан / Боб Нефф) и небольшие фабричные гитары вписываются в наши сценарии.

Обсуждения могут фокусироваться на или / или , а не на некоторой широте ,

А со ссылкой на статью Эрвина Сомоги, большинство маленьких фабричных гитар, которые я играл, больше соответствуют той же категории, что и построенные вручную.