Это эмуляция или хуже?

Question

На AGF неоднократно возникал вопрос о том, чтобы производители гитар заимствовали элементы - эстетические или структурные - друг от друга. Это приводит к интересным вопросам об интеллектуальной / эстетической собственности на конкретную концепцию или дизайн.

С одной стороны, эмуляция - величайшая форма лести. С другой стороны, этическая линия пересекается, когда один арендатор заимствует основную концепцию дизайна или конструкции у другого, не требуя одобрения. Хитрость, конечно, и то, что мы, игроки, не должны думать почти так же, как производители.

Где люди проводят черту здесь? Подумайте о количестве исполнителей, которые делают прямые копии гитар Martin и Gibson без разрешения. Это проблема или это нормально, потому что это крупные компании, и они могут противостоять конкурентам. Это больше вопрос, когда участвуют два независимых помощника? И допустимо ли это, когда студент берет у наставника?

Я с нетерпением жду возможности услышать вежливо (не подстрекательские) мысли людей по этому вопросу, особенно тех, кто занимается этим каждый день.

Answer 1

Я думаю, что все мы опираемся на то, что нам нравится и чему мы научились, знаем ли мы это или нет. Я начал тему на тему популярной музыки в секции Open Mic.

В то время как другие подражали идеям розеток Мичи Мацуда, никто не может подражать его чувству стиля, пропорций и пространства. Я использую его в качестве примера, но это верно для большинства всех строителей здесь. Но, как упомянул iim7V7IM7, это полный пакет, внешний вид и звук, которые отличают гитару от производной, и ЭТО не может быть продублировано.

Answer 2

Еще один краткий комментарий. Я появился на сцене позже, чем Борегар, Мацуда, Краут, Башкин, Бараник и несколько других «современных» строителей. По этой причине я обнаружил, что нужно быть очень осторожным, не копируя и не заимствуя оригинальные идеи. Тем не менее, я разработал эстетику, которая является минималистской и современной, и которая абсолютно строит и черпает вдохновение из работ Мацуда и других мастеров из различных областей (деревообработка, живопись и т. Д.). Я потратил огромное количество времени на проектирование и разработку, и я думаю, что мои гитары выглядят очень своеобразно. У меня также есть тонна идей, которые до сих пор бродят в моем мозгу, чего еще не было в мире гитары - и именно поэтому я говорю, что есть еще так много художественного пространства для исследования - что сводит на нет любую причину для копирования.

И последнее, я думаю, очень важно понимать, что жанр никогда не является исключительным для одного человека. Разбитые, прерванные линии мурлыка и инкрустации работ Мацуда свидетельствуют о современном и современном дизайне из других областей. По сути, эти идеи не новы и не новы, но конкретное применение Мацуда и его стиля было определенно оригинальным и уникальным. Тем не менее, стилистически есть много способов, как разбить, прервать, и современные орнаменты могут быть реализованы на гитаре - эти потенциальные проекты наверняка будут вдохновлены работами предыдущих мастеров (как и все искусство), но они не будут копиями ,

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал runamuck ↠ Мацуда розетка с сегментами и тонкой линией стала повсеместной. Посмотрите на розетку Краута, как один из примеров.

Но не об этом ли мы здесь говорим? Является ли его вполне крикетом, чтобы сбежать с чужими конструкциями, независимо от того, сколько вы играете с переменными, они по своей сути являются производными?

Answer 4

Цитата:

Сообщение от LouieAtienza ↠ Да, но в этом случае Ibanez копировал ровно каждую деталь LP.

Вы правы, единственное отличие заключалось в названии на бабке. Единственное, что суду потребовалось Ibanez, чтобы измениться, была бабка. Подразумевается, что форма грифа была единственной на всей гитаре, которая принадлежала исключительно Gibson.

Цитата:

Первоначально Написал LouieAtienza ↠ В случае с Мичи Мацуда, даже он не делает свои розетки так же, как каждый раз, что делает претензии на вопиющее копирование чуть менее ясны. Шаблон розеточного кольца Мартина легко идентифицируется, и, скорее всего, это наиболее скопированный рисунок розетки. Любопытно, что их головной убор, вероятно, является наиболее скопированным, хотя я не знаю, чтобы они активно преследовали строителей и передавали им приказы о прекращении и воздержании.

Это, вероятно, из-за их дизайна бабки и розетки. настолько просты, что им будет трудно доказать, что они были создателем. Некоторые компании пытаются защитить свою интеллектуальную собственность (Rickenbacker за одну), и даже отдельные строители могут оказаться под угрозой. Другие компании не настолько защищены.
Я также сомневаюсь, что у Martin есть большая конкуренция с копиями.

Суть в том, что юридически защитить элементы дизайна довольно сложно, поэтому строители могут копировать все, что они выберут. (кроме формы бабки). Похоже, я помню, что PRS успешно устанавливает исключительные права на их вкладки для птиц.

То, что можно сделать без юридической ответственности, не всегда этично.

Answer 5

Рынок решает эту проблему в некоторой степени, даже если она несовершенна. Если мы возьмем приведенные выше примеры Мацуда и Шомоди, то, как уже отмечалось, есть много помещиков, которые присваивают свои инновации. Но, по-видимому, высокая рыночная стоимость их инструментов частично отражает признание их оригинальности. Те, кто делает гитары в стиле Somogyi или Matsuda, могут делать это на таком же высоком уровне, что и создатели, но у них нет такой коллекционируемости и рыночной стоимости, которую придают оригиналы (как картины второе поколение кубистов, импрессионистов, абстрактных экспрессионистов и т. д. не имеет значения создателей этих стилей).

Answer 6

Я с трудом пытаюсь понять, кто кого копирует -

Люди снова и снова упоминают Мацуда как вершину оригинальности, но, на мой взгляд, на его работу очень повлиял Утида:

http://www10.plala.or.jp/harp-g/Uchida-MagamookEng.htm

Это, по крайней мере для меня, не делает его работу менее красивой или неотразимой, но если другие заимствуют те же стили, которые они копируют?

Олсон использует Guild мост, да? Если кто-то использует этот мост (а многие используют), копируют ли они Олсона или Guild? Имеет ли это значение?

На мой взгляд, у Страта есть скос руки и скос ребра, а у СГ - выреза скоса. Изобретатели акустики изобрели эти вещи или просто позаимствовали очень хорошую идею у электрогитар?

Ранее я упоминал, что у меня есть какое-то притязание на вырезку под углом. Я придумал свою версию, увидев другую версию на чужой гитаре (на фоне старого хелдсбургского фестиваля я до сих пор не знаю, чья это была гитара). У меня были люди, которые обращались ко мне с просьбой разрешить их использовать, но в любом случае это не мое. Единственный способ заявить о своем праве собственности, если кто-то сделает это точно , как я это делаю. Я думаю, что здесь большая часть проблемы, такого рода прямое копирование, а не очевидное влияние.

У меня были клиенты, которые просили меня собрать гитару, где они, очевидно, выбирают различные элементы у известных конструкторов и ищут кого-то смешать их вместе. Я могу понять желание этого, мы продаем идею настройки, и это является очевидным расширением этого, чтобы «проектировать» гитару с существующими функциями. Но очень часто он чувствует пренебрежительное отношение к дизайнерской работе, которую вы вложили в себя. Когда я выполнил функцию, которая является очевидной от кого-то другого, я попросил разрешения, поскольку я думаю, что почти все из нас (и делают).

В этом смысле, я думаю, вы можете (или должны?) иметь контроль над очень специфическим способом создания определенной функции, такой как скос Райана с флейтами или шейно-шейный сустав Кена Паркера. Я не думаю, что это реалистично, если предположить, что вы доминируете над широкой идеей функции. Кажется, это исключает весьма вероятную вероятность того, что это уже было сделано в долгой истории приборостроения.

Очевидно, что много серой области, и именно это делает ее интересной для обсуждения.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал runamuck ↠ Мацуда розетка с сегментами и тонкой линией стала повсеместной. Посмотрите на розетку Краута, как один из примеров.

Я считаю, что сам Краут доверяет Мацуде и спрашивает разрешения использовать его идеи в своей работе. В конце концов, они оба являются потомками Somogyi ...

Answer 8

Истинная оригинальность действительно существует? Разве каждая идея не является вариацией, комбинацией или развитием предыдущих идей? Разве это не то, что означает фаза «нет ничего нового под солнцем»?

Розетка Kostal - прекрасный тому пример. Многие из присутствующих на этом форуме приписывают ему этот дизайн, но, как отметил Тим Макнайт, он сделал вариации этого дизайна еще до того, как Джейсон даже начал создавать гитары, и Тим, вероятно, был не первым художником, когда-либо использовавшим подобную розетку. Даже если он был первым, кто использовал его на гитарной розетке со стальной струной, элемент дизайна, несомненно, существовал и в других художественных выражениях ранее.

Я верю, что люди искренне верят, что они придумали что-то оригинальное или что они придумать идею без какой-либо ссылки или знания предшествующего аналогичного дизайна, но это не делает идею оригинальной.

С точки зрения изобретения существуют законные права на товарный знак или патенты на определенные образцы / идеи, которые настолько уникальны, что кто-то решает, что они заслуживают правовой защиты, но это не делает их по-настоящему новыми. Ни одно изобретение не начинается с нуля. Каждый начинается с коллективных знаний, накопленных теми, кто пришел раньше. Во многих случаях два человека разрабатывают одну и ту же идею одновременно, и один сначала попадает в патентное ведомство.

Если не считать истинной оригинальности, я не понимаю, как строителю доставило бы большую гордость или удовольствие сделать точную копию чужой работы, хотя я вижу, как создание подлинных воссозданий или клонов исторических гитарных конструкций может быть очень сытно

Я оставлю этические или юридические последствия копирования идей или проектов для кого-то другого, но если ничто не является действительно оригинальным, не странно ли настаивать на том, чтобы зачислить на ваш вариант или развитие того, что уже существует особенно если, по всей вероятности, ваш вариант не так уж и нов, как в конце концов.

Answer 9

Некоторые из розеток Мичи выглядят как стилизованные круги Энсо, что заставляет меня задуматься, используете ли вы традиционный дизайн и настраиваете его в соответствии с выбранным вами материалом, а затем применяете его к гитаре, становится ли он оригинальным, потому что вы применили его к гитаре. Как и у Карвина Эрвина, традиционный дизайн, но Эрвин применил его к гитаре, так что это делает его оригинальным?

Джим

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал Роджер Нокс ↠ Так Вы скопировали идею выреза под углом, но реализация изделия из дерева - это ваш собственный дизайн. Я думаю, что это принадлежит вам, и если кто-то начинает с вашего дизайна, вы должны получить кредит. Если кто-то получит идею обрезки фаски от одной из ваших гитар, но затем разработает собственную реализацию изделия из дерева, это совсем другое дело.

Роджер, да, я согласен. Идея скошенной вырезки не моя, но если кто-то делает прямую копию моей работы, то, безусловно, приветствуется какой-то кредит (и в идеале, предварительное знание этого / разрешения).