Это эмуляция или хуже?

Question

На AGF неоднократно возникал вопрос о том, чтобы производители гитар заимствовали элементы - эстетические или структурные - друг от друга. Это приводит к интересным вопросам об интеллектуальной / эстетической собственности на конкретную концепцию или дизайн.

С одной стороны, эмуляция - величайшая форма лести. С другой стороны, этическая линия пересекается, когда один арендатор заимствует основную концепцию дизайна или конструкции у другого, не требуя одобрения. Хитрость, конечно, и то, что мы, игроки, не должны думать почти так же, как производители.

Где люди проводят черту здесь? Подумайте о количестве исполнителей, которые делают прямые копии гитар Martin и Gibson без разрешения. Это проблема или это нормально, потому что это крупные компании, и они могут противостоять конкурентам. Это больше вопрос, когда участвуют два независимых помощника? И допустимо ли это, когда студент берет у наставника?

Я с нетерпением жду возможности услышать вежливо (не подстрекательские) мысли людей по этому вопросу, особенно тех, кто занимается этим каждый день.

Answer 1

Из того, что я видел, это происходит часто, поскольку клиенты видят много работы людей и находят аспекты, которые они хотели бы видеть, как-то встроенные в пользовательскую сборку. Правильный способ сделать это - обратиться к судебному исполнителю, который создал концепции, и попросить разрешения подражать, и это то, что большинство арендаторов делают в качестве стандартной практики.

Из того, что я видел на протяжении многих лет, это, как правило, очень щедрое сообщество, и оно не пытается запатентовать идеи. Кроме того, даже если они подражают большинству музыкантов-исполнителей, они всегда добавят свою концепцию, потому что именно поэтому они артисты, а не просто парни, создающие гитары. Тем не менее, как уже упоминали многие, в той степени, в какой это подражание или близкая производная работа, было бы справедливо отдать должное должному создателю и убедиться, что вы не делаете что-то за его спиной.

Цитата:

Первоначально написал invguy921 ↠ Ok итак, если я НЕ строитель, а потребитель (что я) ... что мне разрешено попросить моего строителя построить для меня? Если мне нравится дизайн шпиндельной бабки одного строителя, но подлокотник другого строителя, мне разрешено включать моего строителя в мою новую нестандартную гитару, или я нарушаю «политику»? Позвольте мне прояснить это ... Я думаю, что вопиющее копирование проектов в «спецификацию» является нарушением. Мой вопрос не о спецификациях ... подвергается ли ТАМОЖЕННЫЙ покупатель и его строитель такой же проверке? Если это так, нужен ли нам набор «правил для клиентов, желающих использовать собственные гитары»? Я прошу прощения, если это кажется смешным, но просто попробуйте быть потребителем, попавшим в центр всего этого. Потратьте тысячи долларов на то, что, по вашему мнению, будет приятным и особенным для вас, и окажитесь в середине битвы ... добро пожаловать в мой мир ...

Answer 2

Цитата:

Сообщение от LouieAtienza ↠ snip. .. Мартин Кольцо розеток Мартина легко опознаваемо и, скорее всего, наиболее скопированный образец розеток. Любопытно, что их головной убор, вероятно, является наиболее скопированным, хотя я не знаю, чтобы они активно преследовали строителей и передавали им приказы о прекращении и воздержании.

Я считаю, что martin действительно послал букву или две в 70-х Takamine и, может быть, несколько других (Ямаки?), которые использовали не только форму грифа, но и шрифт для логотипа. Это было довольно очевидно. Они могут отличаться от крупных строителей, чем от маленьких магазинчиков. Кроме того, деловой климат может сыграть свою роль. Martin сейчас хорошо. В других случаях все было немного напряженно.

Answer 3

Цитата:

Первоначально Написано invguy921 ↠ Хорошо, так , если я НЕ строитель, а потребитель (что я) ... что мне разрешено попросить моего строителя построить для меня? Если мне нравится дизайн шпиндельной бабки одного строителя, но подлокотник другого строителя, мне разрешено включать моего строителя в мою новую нестандартную гитару, или я нарушаю «политику»? Позвольте мне прояснить это ... Я думаю, что вопиющее копирование проектов в «спецификацию» является нарушением. Мой вопрос не о спецификациях ... подвергается ли ТАМОЖЕННЫЙ покупатель и его строитель такой же проверке? Если это так, нужен ли нам набор «правил для клиентов, желающих использовать собственные гитары»? Я прошу прощения, если это кажется смешным, но просто попробуйте быть потребителем, попавшим в центр всего этого. Потратьте много тысяч долларов на то, что, по вашему мнению, будет приятным и особенным для вас, и окажитесь в середине битвы ... добро пожаловать в мой мир ...

Я тоже клиент, а не строитель, но у меня может быть немного другое мнение. Мне нравится держаться подальше от эстетического дизайна строителей и их выбора материалов. Может быть, это потому, что я понимаю, что я не был бы хорош в выборе; Я уверен, что конечный результат моих выборов будет выглядеть как набор отдельных вариантов, а не как дизайн художника. Я предпочитаю выбирать модельера, который может удовлетворить мои тональные и игровые цели, и дизайн которого я считаю привлекательным. Мне нравится давать полный контроль над эстетическим дизайном и выбором материала (при условии, что он отвечает моим потребностям в тональности и играбельности). Например, когда Алан Каррут строит мой 000, я позволил ему выбрать шпильку (с прорезями или штифтами), тип выреза (скошенный или «традиционный»), дизайн розетки, дизайн моста, бороздку, виниры, переплет. дизайн шеи и каблука, прикрепление шеи, штифт, соединение и т. д. Для некоторых вариантов я даже не знала, что было выбрано, пока не увидела картинку. Я получаю больше удовольствия, наблюдая за дизайном мастера, чем от того, как он построил то, что я выбрал.

Answer 4

Цитата:

Первоначально Написано Jimbolaya ↠ Я считаю, что martin отправил письмо или два в 70-х на Takamine и, возможно, несколько других (Ямаки?), которые не только использовали такую ​​же форму грифа, но и шрифт для логотипа. Это было довольно очевидно. Они могут отличаться от крупных строителей, чем от маленьких магазинчиков. Кроме того, деловой климат может сыграть свою роль. Martin сейчас хорошо. В других случаях все было немного напряженно.

Ну, еще в 70-х некоторые, возможно, также сомневались в контроле качества американских производителей, как электрических, так и акустических, которые могут иметь породил импортные предприятия и стал благом для независимых строителей.

Answer 5

Определение того, украла ли одна сторона интеллектуальную или творческую собственность другой, не простая задача. Просто спросите Apple, Samsung и их миллиарды.

При этом я буду иметь дело только с мастерами и художниками, стиль которых уже утвердился. Если бы я попросил Харви Лича сделать инкрустацию, как Грит Ласкин, я уверен, что он сказал бы мне, что я набрал неправильный номер.

Answer 6

Надеюсь, Алан Каррут не возражает, чтобы я цитировал его пост в другой теме

Цитата:

Первоначально написал Alan Carruth ↠ Патент на имя гитары по кличке Смит, выданный в 1968 году, получил патент iirc. У меня есть копия в каком-то месте.

Answer 7

Я игрок, а не строитель, но, побывав на многих гитарных мероприятиях и поболтав со многими строителями, считаю эти разговоры информативными и полезными. Мне кажется, что когда дело доходит до элементов дизайна, то дизайн бабки является чем-то вроде подписи, и многие строители, кажется, вкладывают небольшие элементы, которые определяют его как свой собственный. Очевидно, что у людей, которым нравятся простые шпиндельные бабки, будут очень похожие. Но я бы предположил, что большинство строителей не будет размещать индивидуальный заказ с некоторыми другими конструкциями шпиндельной бабки. Я полагаю, что всегда есть исключения из этого правила, поэтому все возможно.

Я согласен с тем, что многие уже сказали, - получение разрешения и предоставление кредита в тех случаях, когда необходимо отдать должное, является наиболее уважительным шагом.

Тим - я действительно оценил твой пост. Я, конечно, чувствовал, что сообщество luthier было в основном очень уважительным и поддерживающим.

Best,
Jayne

Answer 8

Цитата:

Сообщение от Ларри Паттис ↠ I Я рад видеть некоторые обсуждения по этому поводу ... и, возможно, более ранняя публикация в ветке сборки, которую я сделал, способствовала решению этого ОП создать эту ветку. Я дружу с большим количеством сборщиков как участники AGF, так и строители, которые здесь не являются. Все мои друзья / знакомые, как правило, являются зрелыми строителями, которые сделали свой собственный знак и свои собственные художественные высказывания, и в рамках параметров, которые включают «запрос разрешения», если используется какая-то похожая идея (но не прямая копия). Некоторые из этих строителей были более «придирчивы», когда я впервые встретил их, но * все * имели высокий стандарт целостности, когда речь заходит о разработке собственного пути тематического визуального представления их гитары. Одна вещь, которую, я думаю, я видел упомянутой * только один раз в этой теме, это общее художественное / эстетическое впечатление от гитары при любых обстоятельствах. Я обнаружил, что зрелый строитель разработал свое собственное «видение» гитары и ее эстетики. На мой взгляд, успешный / зрелый строитель всегда будет иметь какой-то «фирменный» вид (или эстетику) для своих гитар. Пример более ранней нити, которую я прокомментировал, представлял гитару с двумя или тремя четко скопированными элементами от двух или трех разных сборщиков. Такой инструмент (на мой взгляд) в целом является эстетическим недостатком, поскольку в конечном итоге он превращается в смесь разнородных элементов, которые, как бы хорошо они ни копировались, в конечном итоге вызывают диссонанс. В эстетическом представлении зрелого строителя есть единство, которого обычно не будет в копировальном аппарате. Эта последняя мысль / комментарий является лишь одной из опасностей копирования, с разрешениями или без них, и, безусловно, никому не приносит пользы. включая (возможно * особенно *) строителя, выполняющего копирование.

Рад видеть, что ЭТО тоже подняли ... после просмотра множества дизайнов и хотя бы одного из моих Я сам рад появиться на работе этого строителя без упоминания о кредите ... не круто ...

Я также рад, что точка смешения дизайнов многих различных творческих умов может объединиться как своего рода мешанина. Эта тема была полезна для меня, чтобы я мог немного рассказать о проектах, которые я тоже позаимствовал, и даже пересмотреть некоторые вещи. Спасибо.

Брэд

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал jaymarsch ↠ Я согласен с тем, что многие уже сказали - получение разрешения и предоставление кредита, где кредит должен быть наиболее уважительным курсом действий. Я, конечно, чувствовал, что сообщество luthier было в основном очень уважительным и поддерживающим.

Цитата:

Первоначально Написал hreboredo ↠ Тем не менее, как уже упоминали многие, в той степени, в какой это эмуляция или близкая производная работа это Справедливо отдать должное должному создателю и убедиться, что вы не делаете что-то за его спиной.

Я согласен. Я думаю, что сообщество Luthier очень ценится один за другим. В конце концов, все работают вместе для общего блага ... более играбельных, красивых и абсолютно приятных гитар для всех желающих. Уважение и признание - это ключ на всех уровнях ... учиться друг у друга и расти вместе. При этом абсолютно уникальный inn ovation вряд ли является логичным предположением будущего, и элементы дизайна всегда будут частично совпадать.

Answer 10

Не думайте, что я когда-нибудь стану строителем, намного превосходящим создание гитар для себя и своей семьи. Просто кажется, что есть более простые способы зарабатывать на жизнь. Но так как я решил заняться этим хобби, я смотрю на работу других и читаю и задаю вопросы, чтобы узнать больше об этом ремесле. Одна вещь, которую я делал, - это сохранять фотографии розеток, те, которые мне нравятся, те, которые мне не нравятся. Те, которые мне нравятся, я использую для вдохновения, другие - как примеры путей, по которым нельзя спускаться. Некоторые из них происходят от людей, упомянутых в этой теме, а также другие упомянутые нововведения, вероятно, когда-нибудь войдут в мой выбор дизайна.

Я учусь у всех вас этому посту на этом форуме. Теперь интересно увидеть розетки, которые выглядят как плитка или витражи, или другие «современные» конструкции, упомянутые ранее. Несмотря на то, что я могу оценить усилия строителя, направленные на разработку их проектов, мне трудно понять идею предоставления кредита, и другие должны получить их разрешение, прежде чем создавать нечто подобное.

Я не говорю о грабеже гитары или розетки, чтобы она выглядела как копия чьей-то работы, но как стиль. Я буду использовать мозаику в качестве примера, моя сестра - известный художник мозаики, и ее работа, вероятно, повлияла на меня больше, чем на любую гитару, которую я видел. (она прервала меня, когда я писал это, чтобы починить ее алмазную пилу). Скосы на гитарах и некоторые структурные элементы, такие как боковые стенки, использовали те же приемы в других проектах задолго до того, как я даже подумывал создать акустику. У меня есть инженерное образование, и то, что имеет смысл в гитарном мире, вероятно, было использовано в других местах.

Итак, если я был склонен попытаться создать гитару для живого здания, могу ли я найти автора идеи в мире гитар, чтобы спросить разрешение на ее использование? Или как мне отдать им должное, приклеить к внутренней части гитары небольшую записку о том, что гитарный мир задолжал человеку благодарность? Будет ли гитарное сообщество смотреть свысока на мою работу, если я не воздаю должное новаторам?

Просто играя здесь адвоката дьявола, я понимаю концепцию элементов подписи, которые отождествляются с человеком или компанией, но если одна компания решает поставить плавники на заднюю часть автомобиля, значит ли это, что никакая другая компания не может последовать их примеру, не сказав своим клиентам, что это Ford Fin? Как кто-то упоминал ранее, в то время как дизайн был популярен одним человеком, другой сказал, что он использовал его много лет назад, но ничего особенного из этого не делалось. Кто кому должен в этом случае?