Эксперимент по углу разрыва седла - Гитарист
0 голосов
/ 12 февраля 2012
Это может быть даже более спорным, чем эксперименты с мостиковыми штифтами. :)

image

латунные штифты: 4,3 г / шт.
латунные штифты JLD (с шайбой): 4,5 г / шт.

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 23 октября 2016
Спасибо за интересное и информативное обсуждение углов разрыва et. al.
Другим аспектом, который также может быть исследован, является расстояние между штифтами моста и самим мостом. Я думаю о том, чтобы здесь была строка из 12 струн, где угол разрыва каждой второй струны явно различен. И тогда у вас есть классические гитары, которые используют другой метод удержания струн все вместе.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Сообщение от Victory Pete
Of Конечно, это высота седла, ради бога, это то, о чем я говорил все время. Более высокое седло увеличивает объем с увеличенным углом излома, которые оба вносят вклад в эту новую теорию крутящего момента. Пожалуйста, не крутите вещи так поздно в игре.
Я ничего не крутлю. С самого начала мы говорили, что это крутящий момент, а вы продолжаете упоминать нисходящую силу. Есть посты на посты, которые упоминают об этом.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Как техник связи, который занимается диагностикой радиочастотных систем, эти стоячие волны вызывают у меня кошмары.

Цитата:
Первоначально Послано gitnoob
Что-то случилось с моим компьютером, из-за чего уровни входного сигнала были намного ниже, чем раньше (даже гул 60 Гц). Не уверен, что это было, но это, кажется, не влияет на результаты.

В любом случае, вот результаты:

Латунный штифт JLD с "плохим" углом разлома:
image

Обычный латунный штифт с «хорошим» углом разлома:
image

Субъективно я не мог сказать никакой разницы в тоне. Более объективно, БПФ не показывают никакой существенной разницы.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Вау; откуда взялись все эти посты? Я никак не могу разобраться со всем по пунктам, но я постараюсь просмотреть кое-что из того, что я прочитал и нашел экспериментальным путем.

Во-первых, имейте в виду, что фактические силы, которые производит строка, хорошо определены и ограничены. Для наших целей вы можете сделать вид, что статическое натяжение струны действует от вершины седла к гайке, и что бы ни происходило между вершиной седла и точкой, где струны привязаны к мосту, не изменится тот. Из этого легко вычислить статический крутящий момент на вершине от натяжения и высоты струны от вершины. Так как верх не является жестким (он не издает никакого звука, если бы был), он деформируется под этой нагрузкой, и это до некоторой степени меняет способ его вибрации. Если вы хотите поговорить о том, как это влияет на звук, он становится действительно сложным . Краткий ответ: да, но не для большинства заметок.

Требуется боковое усилие, чтобы согнуть нить, которая находится под натяжением. Поскольку струны наклоняются над верхом седла, он должен их отталкивать. Если вы предполагаете, что между струнами и верхом седла нет трения, натяжение задней струны должно быть равно натяжению струны между седлом и гайкой. Это означает, что направление силы, оказываемой верхом седла на струну, должно быть вдоль биссектрисы угла разрыва. Это можно разбить на два вектора: «поджимающая» сила, перпендикулярная к вершине, и «опрокидывающая» сила, толкающая верх седла к гайке. Чем больше угол разрыва, тем больше эти две силы. Так много для статических сил на мосту 'связи' или 'булавки'.

Когда вы дергаете за ниточку, вы начинаете, отодвигая ее в сторону. Это создает угол в седле, который толкает мост в том же направлении. Сила есть произведение натяжения струны и угла смещения. Если вы подумаете о том, чтобы начать с вытягивания струны вверх, подальше от вершины, вы увидите, что, пока угол смещения струны вверх перед седлом не превышает угол разрыва за седлом, струна останется в контакте с седлом. То есть; когда вы поднимаете веревку, вы тянете мостик вверх, и эта тяга будет действовать через верх седла, пока угол не превышает угол разрыва. Попробуйте поднять струну с верха седла на гитаре ...

Обычно вы просто не поднимаете струну, когда вы ее дергаете; есть и боковое движение. Это может привести к перекручиванию струны вдоль верхней части седла. Что касается струны, она будет выглядеть немного длиннее, когда она движется вбок, чем когда она движется вверх и вниз, поэтому она будет иметь другую высоту. Поскольку все обычные струнные щипцы имеют некоторое движение в обоих направлениях, это было бы плохо. Предотвращение этого качающегося движения занимает немного больший угол разрыва, чем просто удержание струны от подъема верха седла, но трудно сказать, насколько этого достаточно.

До тех пор, пока существует достаточный угол разрыва, чтобы препятствовать тому, чтобы нить скатилась или спрыгнула с верха седла, все вибрирующие силы, создаваемые струной, будут передаваться на верх седла. Также будет достаточно прижимной силы, чтобы передать эти силы на мост и верх, предполагая, что само седло «жесткое» и находится в хорошем контакте. Конечно, нет действительно жесткого седельного материала, и изгиб седла, вероятно, отфильтровывает некоторые частоты и увеличивает другие. Это довольно тонкий эффект, который трудно измерить: я пробовал.

Два основных сигнала динамической силы, которые струна производит на вершине седла, - это «поперечная» сила (Tr) и «изменение натяжения» (Tc). Поперечная сила - это то, что я упомянул, когда начал говорить о срывании струны: вы толкаете струну в сторону, а струна толкает вбок (или что-то еще) на верх седла. Смещение струны немного увеличивает натяжение, и это немного увеличивает статическое натяжение, подтягивая верх седла к гайке. Обратите внимание, что натяжение будет высоким вдвое за каждый полный цикл вибрации струны; один раз, когда он «вверх», и снова, когда он «вниз», так что сигнал Tc удваивается по частоте. Он варьируется от строки к строке, но сигнал Tr в среднем примерно в семь раз сильнее сигнала Tc.

В той степени, в которой струна движется «вертикально» по отношению к вершине, сила Tr толкает вершину внутрь и наружу, как конус громкоговорителя, и издает звук. Очевидно, что если струна движется параллельно плоскости вершины, она не собирается этого делать. Обычно это где-то посередине, что сокращает силу «громкоговорителя», по крайней мере, на первый взгляд. Сигнал силы Tc раскачивает мост, подтягивая нижний конец вершины вверх, когда он толкает верхний конец вниз. Это также производит звук, но он не так эффективен, как сигнал Tr, поскольку:
a) мы делаем вершины, чтобы они сопротивлялись крутящему моменту моста, и,
b) две области смещались по фазе и имели тенденцию чтобы отменить.

В нескольких тестах я управлял струной так, чтобы она двигалась «вертикально» относительно деки (так, чтобы сигналы Tr и Tc двигали верх) генерировали около 20 дБ. больше звука, чем при движении струны «по горизонтали» (только звук Tc издает звук). Это в 100 раз больше звуковой мощности, ребята.

Который поднимается на высоту струны от вершины. Я установил «тест-мула» для классической гитары с мостом, который позволял мне изменять способ связывания струн. С «нормальным» седлом, которое отодвигало струны на 11 мм от вершины, я мог получить угол разрыва либо 25 градусов (случай A), либо 6 градусов (B). Затем я сделал высокое седло, которое натянуло струны на 18 мм сверху (не пытайтесь сделать это дома!) И дало угол разрыва 25 градусов с привязкой «низкий разрыв». Я собрал механический срыватель, который каждый раз создавал одну и ту же силу в одном и том же месте и направлении («вертикально» относительно верха), и шесть раз срывал каждую открытую струну в моем «полуанэховом шкафу» для каждый вариант настройки, записывая срывы с помощью микрофона на звуковую карту моего компьютера.

Для одного набора тестов я использовал по одному отрывку из каждого кейса для создания «искусственного штурма». Они воспроизводились через наушники в случайных парах, и слушателей просили сказать, звучат ли они «одинаково» или «по-разному». Сравнивая «А» с «В», два случая, когда угол разрыва отличался, но высота струны сверху, были одинаковыми, люди предполагали: они говорили «одно и то же» примерно в 50% случаев. Однако при сравнении «А» или «В» с «С» (высокое седло) они почти всегда понимали это правильно.

Глядя на реальные срывы, я не обнаружил заметной разницы во времени атаки или затухания или максимальной амплитуде в любом случае. Мощность, которую производила гитара, была просто вопросом того, сколько энергии было в срыве, и насколько хорошо все это работало на этой частоте, и оно оставалось неизменным в пределах моих измерений.

Просмотр спектров заметок показал различия. Более высокое седло произвело больше рычагов на вершине для сигнала Tc (натяжения), чтобы управлять вершиной. Поскольку сигнал Тс удваивается на октаву, во второй части нот было относительно больше мощности, а в некоторых случаях и в других четных частях. Это изменило тембр звука, и это, вероятно, большинство из того, что люди слышали в тестах на прослушивание.

Произошли некоторые другие изменения. Некоторые из них были связаны со статическим крутящим моментом, влияющим на работу верха. Они были незначительными, влияющими только на определенные ноты, и весьма зависели от динамики вершины; вы ожидаете, что они будут отличаться для другой гитары, поэтому их было невозможно обобщить.

Есть еще один струнный сигнал, «тон молнии»: продольная волна сжатия внутри струны, которая также влияет на натяжение на вершине седла. Таким образом, в звуке высокой струны (C) было больше этого сигнала. Так как это на высокой частоте и имеет тенденцию быть диссонирующим, даже немного может иметь значение для тембра. Это не сильный сигнал, но он есть и будет присутствовать в стальных струнах больше, чем в нейлоновых.

Итак:
1) Как только вы пройдете «достаточно», угол разрыва сам по себе, кажется, не имеет значения. Есть место для обсуждения относительно того, что составляет «достаточно».
2) Большая понижающая сила не передает больше звука наверх.
3) Высота струны от верха влияет на звук, который люди могут слышать.
4) Предполагая, что нет никаких вопиющих потерь, мощность, которую вы получаете, зависит от того, сколько вы вкладываете. Увеличение высоты струны сверху не дает больше звука, оно делает другим звук.

Не существует такого понятия, как «идеальный» эксперимент. Я делал это как мог, и получал результаты, которые были последовательными и имели физический смысл. Если кто-то может сделать что-то лучшее и найти что-то другое, я приму это, но до тех пор это моя история, и я придерживаюсь ее . ;)
0 голосов
/ 23 октября 2016
Я думаю, что это был здравый смысл, что все, что нужно, это угол. Не важно, насколько он крут, пока он существует. Это струна, нажимающая на две точки, которая, несомненно, создает звук.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал robj144
Это были некоторые из постов, опубликованных до упоминания разрешения К сожалению, я пропустил некоторые из них на первых двух страницах, но вернитесь и прочитайте первые две страницы.
Это чье-то мнение, я не вижу никаких установленных фактов.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал mickthemiller
Я бы думаю, что это был здравый смысл, что все, что нужно, это угол. Не важно, насколько он крут, пока он существует. Безусловно, струна, нажимающая на две точки, создает звук.
Угол определяет нисходящую силу струны на седле. Чем больше силы, тем больше объем.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал Победа Пит
Но чтобы иметь крутящий момент, нужен большой угол разрыва, я думал, что мы уже согласились, что они связаны.
Как я уже говорил, при одном и том же угле разрыва более высокое седло имеет больше крутящего момента.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Спасибо за этот замечательный эксперимент и за эту замечательную тему. Я всегда хотел провести этот эксперимент сам, поэтому вы сэкономили мне много времени - чего мне никогда не хватает.

Поскольку я яростный сторонник ультранизкого действия, я всегда брею седла своего моста до точки, где угол разрыва становится очень низким. Недопустимо низко в глазах многих. Тем не менее, многие люди говорят мне, что мои гитары в любом случае звучат великолепно, и я согласен с ними. Так что я всегда подозревал, что угол разлома имеет своего рода более низкую точку перелома, что на самом деле является довольно низким углом, и выше этой точки он действительно больше не имеет значения.

Ваши эксперименты, кажется, подтверждают это.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
. ..

Алан, вот краткий отчет об эксперименте, похожем на ваш.

http://scitation.aip.org/content/aip...1063/PT.5.7170

Похоже, ваши 20 дБ для Tc по сравнению с Tr были не слишком далеко.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...