Эксперимент по углу разрыва седла - Гитарист
0 голосов
/ 12 февраля 2012
Это может быть даже более спорным, чем эксперименты с мостиковыми штифтами. :)

image

латунные штифты: 4,3 г / шт.
латунные штифты JLD (с шайбой): 4,5 г / шт.

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 13 февраля 2012
Интересный эксперимент, gitnoob.

На рисунке видно, что обмотка струны сидит на седле (не могу сказать наверняка).

Если обмотка действительно сидит на седле, возможно, вы могли бы попытаться еще раз, используя проставки перед концом шара (старые шариковые концы были бы идеальными), чтобы вытащить обмотку струны от седла и посмотреть, имеет ли это какое-то значение для высоты тона.

Или, вы можете намотать веревку на булавку и пропустить через конец шара ...
0 голосов
/ 23 октября 2016
Спасибо, Алан, за этот удивительно насыщенный фактами и информативный пост!

В какой-то момент, читая эту дискуссию, я начал задаваться вопросом о том, что выдвигаются некоторые утверждения о нисходящем мостике в одной части струны современной плоской гитары с плоской вершиной. система присоединения конечной точки (которая включает в себя мост, седло и штифты) по сравнению с инструментами, которые вообще не имеют седла. Вертикальная арфа была первым инструментом, который пришел на ум, вместо этого он показал почти перпендикулярную и относительно простую систему крепления по сравнению с гитарой.

Цитата:
Первоначально Написал Алан Carruth
Два основных сигнала динамической силы, которые струна производит на вершине седла, - это «поперечная» сила (Tr) и «изменение натяжения» (Tc). Поперечная сила - это то, что я упомянул, когда начал говорить о срывании струны: вы толкаете струну в сторону, а струна толкает вбок (или что-то еще) на верх седла. Смещение струны немного увеличивает натяжение, и это немного увеличивает статическое натяжение, подтягивая верх седла к гайке. Обратите внимание, что натяжение будет высоким вдвое за каждый полный цикл вибрации струны; один раз, когда он «вверх», и снова, когда он «вниз», так что сигнал Tc удваивается по частоте. Он варьируется от строки к строке, но сигнал Tr в среднем примерно в семь раз сильнее сигнала Tc.

В той степени, в которой струна движется «вертикально» по отношению к вершине, сила Tr толкает вершину внутрь и наружу, как конус громкоговорителя, и издает звук. Очевидно, что если струна движется параллельно плоскости вершины, она не собирается этого делать. Обычно это где-то посередине, что сокращает силу «громкоговорителя», по крайней мере, на первый взгляд. Сигнал силы Tc раскачивает мост, подтягивая нижний конец вершины вверх, когда он толкает верхний конец вниз. Это также производит звук, но он не так эффективен, как сигнал Tr, так как:
a) мы делаем вершины, чтобы они сопротивлялись крутящему моменту моста, и,
b) две области сдвигаются по фазе и имеют тенденцию чтобы отменить.

В нескольких тестах я вел струну так, чтобы она двигалась «вертикально» относительно деки (так, чтобы сигналы Tr и Tc двигали верх) примерно на 20 дБ больше звука, чем при движении струны "по горизонтали" (только звук Tc издает звук). Это в 100 раз больше звуковой мощности, ребята.
У меня есть друг-строитель, который начал работать над инструментами с почти нулевым отклонением струны в качестве цели дизайна. Впервые он заинтересовался этой идеей из-за своих дискуссий с другом, занимающимся сборкой пианино, и его экспериментов по уменьшению максимальной нагрузки от натяжения струны для увеличения громкости гитары. Он начал разрабатывать агрегаты с плавающими мостиками и жестким стержнем, который шел от бабки к хвосту, при этом у деки практически не было никаких требований, кроме как передавать колебания струн в воздух, выступая в качестве невероятно эффективной деревянной резонаторной гитары. Инструменты были удивительно легкими. Я видел похожую жесткую структуру, которую поддерживали и продвигали некоторые другие, например, покойный, великий и добрый Дикси Мишель из Американской гитары, но это редкость.
0 голосов
/ 13 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал gitnoob
Я думал это был хороший вопрос, поэтому я провел еще один эксперимент. :)

То, что произошло в этот момент, было интересно. Был все еще контакт седла, таким образом объем казался довольно хорошим, и не было никакого жужжания. Скорее, шаг входил и выходил из мелодии - что-то вроде медленной вибрации. Я предполагаю, что нить немного скользила взад-вперед по поверхности седла, эффективно набирая небольшую дополнительную длину и падая по высоте при скольжении.
Хм. Не забывай жестко играть. Это отличается от простого выщипывания строки в «тестовом режиме». Жесткий удар будет вызывать все виды движения, плохие обертоны, резонансы, гармоники и т. Д. С очень низким углом разрыва.
0 голосов
/ 12 февраля 2012
Вот контроль. Настроил их обоих на E. Сорвал каждые 3 раза на 12-м ладу. БПФ на 3-й вилке каждого.

Положение "D":
image

Положение "G":
image

пара интересных вещей, чтобы отметить здесь. Вы можете видеть гул 60 Гц из моей дешевой пьезо-установки, которую я сейчас считаю полезным в качестве эталона уровня. Вы также можете видеть, что в основном я получил даже гармоники, играя на 12-м ладу.
0 голосов
/ 13 февраля 2012
Это интересная тема. Пару лет назад мне сделали сброс шеи на моей гитаре, и я не заметил никакой разницы в тоне. До сброса шеи оставалось очень мало седла, достаточного для удержания струны на мостике, и почти без угла разрыва, особенно при высоком E. Теперь есть много седла и угла разрыва, но я не слышу никакого разница в громкости или тоне. Просто мой опыт.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал robj144
Я думаю поможет эскиз:

image

От:

http://www.es-335.org/2011/11/01/the...s-break-angle/
Я предполагаю, что ваш эскиз показывает, что через седло создается нисходящая сила. Если нет, попробуйте сделать седло из воска и посмотреть, что произойдет.
0 голосов
/ 13 февраля 2012
Размышляя о таинственной работе моей гитары, я ценю гипотезы и эксперименты, которые вы здесь пробуете, Гитноуб. Мое воображение застревает без какой-либо «внешней стимуляции», которую вы предлагаете. Продолжайте бросать вызов нам всем! ;)
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Сообщение от robj144
Не мой набросок, но я предполагаю, что это силы, создаваемые верхними ... реакционными парами.
Это хорошая картина, я пойду по этой ссылке и посмотрю .

Я был там вчера, хотя это очень интересно, на самом деле речь не идет об акустике.
0 голосов
/ 13 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал steveyam
Хмм. Не забывай жестко играть. Это отличается от простого выщипывания строки в «тестовом режиме». Жесткий удар будет вызывать всевозможные движения, плохие обертоны, резонансы, гармоники и т. Д. С очень низким углом разрыва.
Да, движение - это ключ. Вам нужно достаточное усилие, направленное вниз на седло, чтобы предотвратить перемещение струны на седле.

Угол не является единственным фактором, определяющим это. Натяжение струн также является фактором.

Таким образом, реальный вопрос здесь должен быть примерно таким: если у вас есть бюджет силы в 20 фунтов, сколько этой силы вам нужно перенести в седло, чтобы сохранить смещение строки после того, как вы пытаетесь сместить ее срывом?

Ответ, кажется, "не очень". Интересно, есть ли способ получить более конкретную информацию? :)
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Сообщение от robj144
Перечитать что все уже опубликовали. Конечно, материал седла имеет значение, равно как и угол разрыва и нисходящая сила в некоторой степени. Но, как только седло садится, дополнительная нисходящая сила не меняет сцепление седла и деки. Все, что вам нужно, это чтобы они были связаны ... вот и все. Вы можете убить муху с помощью мухобойки или кувалды. Однако мухобойка - это все, что нужно.
"В какой-то степени"? В какой степени. Я говорю в очень большой степени. Я был свидетелем этого много раз на моих собственных гитарах и на гитарах, которые проходят через мой магазин. Увеличение высоты седла улучшает громкость и тон каждый раз.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...