Эксперимент по углу разрыва седла - Гитарист
0 голосов
/ 12 февраля 2012
Это может быть даже более спорным, чем эксперименты с мостиковыми штифтами. :)

image

латунные штифты: 4,3 г / шт.
латунные штифты JLD (с шайбой): 4,5 г / шт.

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Сообщение от robj144
Имеет абсолютно ничего общего с этим. Единственное, что меняют разные материалы, - это распространение звука (эффективность) через, я думаю, жесткость к деки. Как вы думаете, почему сила оказывает влияние на материал седла?
Распространение звука? В самом деле. Вы имеете в виду объем? Нисходящая сила увеличивает жесткость нити, седла, перемычки, верха и поверхности перемычки. Он сжимает его и передает больше струнной энергии.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Кто-то опубликовал эту ссылку в другой теме. Первый абзац и соответствующая схема дают отличное описание модели крутящего момента и иллюстрируют, почему более высокий мост ведет к большему раскачиванию.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал Победа Пит
I Я предполагаю, что ваш эскиз показывает, что через седло создается нисходящая сила. Если не попытаться сделать седло из воска и посмотреть, что произойдет.
Не мой набросок, но я предполагаю, что это силы, создаваемые верхними ... реакционными парами.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал robj144
Угол разрыва и нисходящая сила пропорциональна, хотя, говоря об одном, вы говорите и о другом.
Да, я знаю, вы согласны, что седло кости имеет больший объем а тон чем пластиковый?
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал Алан Кэррут
Wow ; откуда взялись все эти посты? Я никак не могу разобраться со всем по пунктам, но я постараюсь просмотреть кое-что из того, что я прочитал и нашел экспериментальным путем.

Во-первых, имейте в виду, что действительные силы, создаваемые струной, четко определены и ограничены. Для наших целей вы можете сделать вид, что статическое натяжение струны действует от вершины седла к гайке, и что бы ни происходило между вершиной седла и точкой, где струны привязаны к мосту, не изменится тот. Из этого легко вычислить статический крутящий момент на вершине от натяжения и высоты струны от вершины. Так как верх не является жестким (он не издает никакого звука, если бы был), он деформируется под этой нагрузкой, и это до некоторой степени меняет способ его вибрации. Если вы хотите поговорить о том, как это влияет на звук, он становится действительно сложным . Краткий ответ: да, но не для большинства заметок.

Требуется боковое усилие, чтобы согнуть нить, которая находится под натяжением. Поскольку струны наклоняются над верхом седла, он должен их отталкивать. Если вы предполагаете, что между струнами и верхом седла нет трения, натяжение задней струны должно быть равно натяжению струны между седлом и гайкой. Это означает, что направление силы, оказываемой верхом седла на струну, должно быть вдоль биссектрисы угла разрыва. Это можно разбить на два вектора: «поджимающая» сила, перпендикулярная к вершине, и «опрокидывающая» сила, толкающая верх седла к гайке. Чем больше угол разрыва, тем больше эти две силы. Так много для статических сил на мосту 'связи' или 'булавки'.

Когда вы отрываете строку, вы начинаете ее отодвигать. Это создает угол в седле, который толкает мост в том же направлении. Сила есть произведение натяжения струны и угла смещения. Если вы подумаете о том, чтобы начать с вытягивания струны вверх, подальше от вершины, вы увидите, что, пока угол смещения струны вверх перед седлом не превышает угол разрыва за седлом, струна останется в контакте с седлом. То есть; когда вы поднимаете веревку, вы тянете мостик вверх, и эта тяга будет действовать через верх седла, пока угол не превышает угол разрыва. Попробуйте поднять струну с верха седла на гитаре ...

Обычно вы просто не поднимаете струну, когда вы ее дергаете; есть и боковое движение. Это может привести к перекручиванию струны вдоль верхней части седла. Что касается струны, она будет выглядеть немного длиннее, когда она движется вбок, чем когда она движется вверх и вниз, поэтому она будет иметь другую высоту. Поскольку все обычные струнные щипцы имеют некоторое движение в обоих направлениях, это было бы плохо. Предотвращение этого качающегося движения занимает немного больший угол разрыва, чем просто удержание струны от подъема верха седла, но трудно сказать, насколько этого достаточно.

До тех пор, пока существует достаточный угол разрыва, чтобы препятствовать скатыванию струны или прыжкам с верха седла, все вибрирующие силы, создаваемые струной, будут передаваться на верх седла. Также будет достаточно прижимной силы, чтобы передать эти силы на мост и верх, предполагая, что само седло «жесткое» и находится в хорошем контакте. Конечно, нет действительно жесткого седельного материала, и изгиб седла, вероятно, отфильтровывает некоторые частоты и увеличивает другие. Это довольно тонкий эффект, который трудно измерить: я пробовал.

Два основных сигнала динамической силы, которые струна производит на вершине седла, - это «поперечная» сила (Tr) и «изменение натяжения» (Tc). Поперечная сила - это то, что я упомянул, когда начал говорить о срывании струны: вы толкаете струну в сторону, а струна толкает вбок (или что-то еще) на верх седла. Смещение струны немного увеличивает натяжение, и это немного увеличивает статическое натяжение, подтягивая верх седла к гайке. Обратите внимание, что натяжение будет высоким вдвое за каждый полный цикл вибрации струны; один раз, когда он «вверх», и снова, когда он «вниз», так что сигнал Tc удваивается по частоте. Он варьируется от строки к строке, но сигнал Tr в среднем примерно в семь раз сильнее сигнала Tc.

В той степени, в которой струна движется «вертикально» по отношению к вершине, сила Tr толкает вершину внутрь и наружу, как конус громкоговорителя, и издает звук. Очевидно, что если струна движется параллельно плоскости вершины, она не собирается этого делать. Обычно это где-то посередине, что сокращает силу «громкоговорителя», по крайней мере, на первый взгляд. Сигнал силы Tc раскачивает мост, подтягивая нижний конец вершины вверх, когда он толкает верхний конец вниз. Это также производит звук, но он не так эффективен, как сигнал Tr, поскольку:
a) мы делаем вершины, чтобы они сопротивлялись крутящему моменту моста, и,
b) две области сдвигаются по фазе и имеют тенденцию чтобы отменить.

В нескольких тестах я управлял струной так, чтобы она двигалась «вертикально» относительно деки (так, чтобы сигналы Tr и Tc двигали верх) генерировали около 20 дБ. больше звука, чем при движении струны «по горизонтали» (только звук Tc издает звук). Это в 100 раз больше звуковой мощности, ребята.

Который поднимается на высоту струны от вершины. Я установил «тест-мула» для классической гитары с мостом, который позволял мне изменять способ связывания струн. С «нормальным» седлом, которое отодвигало струны на 11 мм от вершины, я мог получить угол разрыва либо 25 градусов (случай A), либо 6 градусов (B). Затем я сделал высокое седло, которое натянуло струны на 18 мм сверху (не пытайтесь сделать это дома!) И дало угол разрыва 25 градусов с привязкой «низкий разрыв». Я собрал механический срыватель, который каждый раз создавал одну и ту же силу в одном и том же месте и направлении («вертикально» относительно верха), и шесть раз срывал каждую открытую струну в моем «полуанэховом шкафу» для каждый вариант настройки, записывая срывы с помощью микрофона на звуковую карту моего компьютера.

Для одного набора тестов я использовал по одному отрывку из каждого кейса для создания «искусственного штурма». Они воспроизводились через наушники в случайных парах, и слушателей просили сказать, звучат ли они «одинаково» или «по-разному». Сравнивая «А» с «В», два случая, когда угол разрыва отличался, но высота струны сверху, были одинаковыми, люди предполагали: они говорили «одно и то же» примерно в 50% случаев. Однако при сравнении «А» или «В» с «С» (высокое седло) они почти всегда понимали это правильно.

Глядя на фактические выбросы, я не обнаружил заметной разницы во времени атаки или затухания или максимальной амплитуде в любом случае. Мощность, которую производила гитара, была просто вопросом того, сколько энергии было в срыве, и насколько хорошо все это работало на этой частоте, и оно оставалось неизменным в пределах моих измерений.

Просмотр спектров заметок показал различия. Более высокое седло произвело больше рычагов на вершине для сигнала Tc (натяжения), чтобы управлять вершиной. Поскольку сигнал Тс удваивается на октаву, во второй части нот было относительно больше мощности, а в некоторых случаях и в других четных частях. Это изменило тембр звука, и это, вероятно, большинство из того, что люди слышали в тестах на прослушивание.

Произошли некоторые другие изменения. Некоторые из них были связаны со статическим крутящим моментом, влияющим на работу верха. Они были незначительными, влияющими только на определенные ноты, и весьма зависели от динамики вершины; вы ожидаете, что они будут отличаться для другой гитары, поэтому их было невозможно обобщить.

Существует еще один сигнал струны, «тон молнии»: продольная волна сжатия внутри струны, которая также влияет на натяжение в верхней части седла. Таким образом, в звуке высокой струны (C) было больше этого сигнала. Так как это на высокой частоте и имеет тенденцию быть диссонирующим, даже немного может иметь значение для тембра. Это не сильный сигнал, но он есть и будет присутствовать в стальных струнах больше, чем в нейлоновых.

Итак:
1) Как только вы пройдете «достаточно», угол разрыва сам по себе, кажется, не имеет значения. Есть место для обсуждения относительно того, что составляет «достаточно».
2) Большая сила понижения не передает больше звука наверх.
3) Высота струны от верха влияет на звук, который люди могут слышать.
4) При условии, что нет никаких вопиющих потерь, мощность, которую вы получаете, зависит от того, сколько вы вкладываете. Увеличение высоты струны с верха не дает больше звука, оно делает другим звук.

Не существует такого понятия, как «идеальный» эксперимент. Я делал это как мог, и получал результаты, которые были последовательными и имели физический смысл. Если кто-то может сделать что-то лучшее и найти что-то другое, я приму это, но до тех пор это моя история, и я придерживаюсь ее . ;)
Хорошо, очень интересно, мне придется прочитать это несколько раз. Классическая гитара сильно отличается от гитары со стальной струной. Вы проводили какие-нибудь эксперименты с ними? У классика гораздо меньше натяжения струн. Крепление совсем другое. Сколько пролом над углом, который необходим для хорошего объема и тона очень спорно. Я думаю, что это то, что я делал. Я вижу, как до некоторой степени это может не иметь значения при насыщении нисходящей силой. Но я считаю, что на самом деле он имеет очень широкий угол линейного отклика.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Первоначально написал Победа Пит
I Кроме того, я считаю, что моя атака по сборке была более точной. Выбор, кажется, отскакивает назад, делает выбор очень динамичным и не "ленивым".
имеет смысл для меня. :)
0 голосов
/ 12 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал murrmac123
В некоторых Точка, это возможно , что любое дальнейшее уменьшение угла перестает иметь какой-либо эффект.

Что я хотел бы знать, где именно эта точка?

Я совершенно уверен, что между вами и Аланом вы найдете ответ ... ;)
Я не отдам ответ Но я верю, что это то, что Алан уже определил. :)

Причина, по которой это должно интересовать большинство людей, заключается в том, что некоторым гитарам может показаться, что они нуждаются в перезагрузке шеи из-за "низкого седла". Может быть. Возможно, нет. Если единственной проблемой является низкий угол разрыва седла, то, вероятно, нет.
0 голосов
/ 23 октября 2016
Цитата:
Сообщение от Victory Pete
Пожалуйста опубликовать несколько технических ссылок на это.
Технические ссылки на что? Что есть сила вращения (то есть крутящий момент), приложенная к мосту?
0 голосов
/ 12 февраля 2012
Цитата:
Первоначально написал Бакс Берджесс
Is преобладающее мнение, что более высокое действие производит больший объем. И это, возможно, результат большего угла разлома? У меня есть пара гитар с очень мелкими углами разрыва, и они звучат сильно и насыщенно.
Высота действия (или высота струны сверху) - это другой фактор, чем разрыв в этом эксперименте.

Многие люди считают, что вам нужен довольно крутой угол, чтобы обеспечить "хороший тон". Для меня это никогда не имело особого смысла, поэтому я решил провести этот эксперимент.

Я полагаю, что Алан Каррут скоро опубликует что-то, что охватит как эффекты угла разрыва, так и высоты струны.
0 голосов
/ 12 февраля 2012
Цитата:
Сообщение от gitnoob
Много людей, кажется, считают, что вам нужен довольно крутой угол, чтобы обеспечить «хороший тон». Это никогда не имело особого смысла для меня, поэтому я решил провести этот эксперимент.
Вы можете посчитать меня среди людей, которые считают, что угол разворота важен.

Чтобы поднять вопрос до уровня "reductio ad absurdum", представьте, если хотите, установку моста / седла, где угол наклона составляет 90 °. то есть строка сидит на прямой линии через верх седла. Что в итоге ? Гудение и отсутствие звука.

Теперь уменьшите угол до 89 °. Что в итоге ? Очень немного меньше шума, и очень небольшое увеличение тона / громкости.

Так что продолжайте эксперимент до 88 °, 87 °, 86 ° .... вплоть до 45 ° (или даже меньше).

В какой-то момент, возможно , что любое дальнейшее уменьшение угла перестает иметь какой-либо эффект.

Я хотел бы знать, что где именно эта точка?

Я совершенно уверен, что между вами и Аланом вы найдете ответ ... ;)
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...