Климат Шлимат !? - Гитарист
       179

Климат Шлимат !?

0 голосов
/ 04 декабря 2009
Что ж, я постараюсь начать здесь тему «Изменение климата» и надеюсь, что она не станет политической, и поэтому я переехал в док.

Теперь я далек от научного эксперта по данным или теории или «научного консенсуса» мышления по этому вопросу. Но мое личное предвзятое отношение основывается на 4 основных предпосылках, которые, как я считаю, непоколебимы:

1) Загрязнение - это плохо. Для сброса мусора в океане, сброса паров в воздух 24 часа в сутки, для сброса химических отходов в реки 24 часа в сутки необходимо заменить более чистыми методами. Солнечное, ветровое, гидроэлектрическое - это путь, если только это может быть осуществимо.

2) Климат всегда меняется; иногда в циклах, и мы еще не знаем, что и сколько существует циклов: у некоторых может быть частота многих тысяч лет. Сто лет «собранных человеком» данных недостаточно для отрицательного заключения о том, что естественные циклы потепления происходят независимо от человеческой деятельности.

3) Имеется более чем достаточное доказательство эффекта «потепления», и созданные человеком или нет, нам нужно изучать, анализировать и готовиться к ожидаемым последствиям общей теории "потепления климата" ... т.е. как бойскауты, давайте будем "готовы"! Если теория ошибочна, да ладно, если это правильно, хорошо, мы заблаговременно приняли меры безопасности.

4) Любой налог на выбросы или углеродный налог в конечном итоге будет перенесен на потребителей и, по сути, будет добавочной стоимостью для людей, особенно тех, кто может себе это позволить. по крайней мере, акционеры энергетических компаний НИКОГДА не будут нести расходы на обновление до более чистых методов, поэтому давайте будем осторожны / скептически относимся к системам квот / налогов на выбросы, исходящим от «правительства»!

Это мои любительские, не научные предположения и сформировать свой личный взгляд на «изменение климата». Я очень хочу услышать другие чтобы помочь мне прийти к более более информированному мнению об этих вещах.

Я не знаю, в какую науку верить? Все мы знаем, что как только политика и финансы (например, грантовые деньги, государственные субсидии и т. Д.) Включаются, «результаты» исследований имеют тенденцию благоприятствовать результатам, «требуемым» теми, кто финансирует исследования. Эй, давай по-настоящему здесь - статистика может доказать что угодно в зависимости от того, кто тебе платит. И наука об изменении климата внезапно стала большим бизнесом. Если гранты будут предоставляться компаниям, которые «конвертируют» для экономии выбросов, будет масса «свободных» денег (предоставляемых налогоплательщиками, разумеется, в виде грантов или сокращений налогов), предназначенных компаниям, которые надевают свои дымовые трубы на платок выбросы. Таким образом, НУЖДА в действиях по изменению климата вполне может подойти для многих акционеров. Если ремонт стоит увеличение цены на 17%, то можно было бы пройти через 25% увеличение цены: 17 для ремонта и 8 для получения дополнительной прибыли !! ;)

А настоящие «зеленые» говорят, что предлагаемые сокращения смехотворны: как сказать человеку, который курит 4 пачки сигарет в день, чтобы сократить одну сигарету в месяц, и он может избежать рака легких. Большая разница, а?

Итак, что нам делать? Изменений не произойдет, если все не изменятся или если это не станет чрезвычайно выгодным. И мы все не можем даже согласиться с необходимостью изменений ... есть ли надежда ???

.

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 05 декабря 2009
Вау. Когда я ложился спать прошлой ночью, я думал, что эта моя нить умерла. Теперь я просыпаюсь от множества хороших откликов!

Во-первых, я признаю, что я сторонник потепления климата: в моем родном городе регулярно бывают декабрьские снегопады от 4 до 5 футов, а мы с братом будет копать туннели под кучами! Теперь моя мама говорит мне, что она может получить снегопад 25 декабря для теплого зелено-белого Рождества. Потепление климата существует для меня.

Теперь я также приму слабую предпосылку, что потеплению климата "помогло" человечество в производстве парниковых газов. Поскольку каждая корова помогает, мы добавляем к этому. Но это далеко от «научного заключения» о том, что у нас вызвано потепление за последние 200 лет. Вот где мой скептицизм выходит на первый план.

У вас всех будет извините, если, несмотря на риск, что меня называют бестолковым чудаком, я слишком рано не преклоняюсь перед Богом науки. ;)
Мне не нравится загрязнение, но некоторые уровни загрязнения, вероятно, в порядке. Давайте не будем притворяться, что ВСЕ загрязнение плохое, иначе мы никогда не сможем избавиться от загрязнения. Кроме того, гидроэнергия имеет негативные последствия для жизни воды и часто для других животных и людей, которые предпочли бы использовать воду в другой путь.
Верно. Солнце и ветер были бы лучшими. Мы всегда загрязняем; я могу только надеяться, что наше загрязнение со временем станет более биоразлагаемым ...
Цитата:
Первоначально Написано Чувак
Но значит ли это, что отсутствие свидетельство влияния человека означает, что люди действительно вносят значительный вклад в изменение климата?
Участники да. Но важно? Истинная наука попросила бы провести контрольный эксперимент, который бы исключал человека из окружающей среды, но это невозможно в реальности, поэтому мы должны ГОВОРИТЬ на имеющихся у нас доказательствах. Опять же, путаница «факта» с «спекулятивной теорией» ...

Цитата:
Первоначально опубликовано Чувак
Я готов быть готовым, но я не хочу тратить драгоценные ресурсы на подготовку чего-то ненужного. Конечно, модно говорить, что мы должны делать то или иное «на всякий случай», но готовы ли вы принять решительные личные меры «на всякий случай»? Например, если есть вероятность, что градовые бури будут более частыми и разрушительными в вашем районе, вы бы выбежали и заменили свою крышу чем-то защищенным от града «на всякий случай»? Или вы сделали бы это только в том случае, если бы были убедительные доказательства того, что опасная градовая буря была неизбежна рано или поздно?
Как обычно, экономика управляет днем. Вероятность ливня определит действие, которое я предполагаю. Если моя страховая компания скажет, что они не будут платить за ущерб от града, мне придется переосмыслить. Подобно тому, как экономика заставит компании переключиться на солнечную энергию, если технология станет жизнеспособной: акционеры будут сомневаться в суждениях руководства платить за уголь, когда светит солнце!


Цитата:
Первоначально Написал Herb Hunter
У нас есть более чем за сто лет данных , У нас есть климатические данные по годичным кольцам деревьев за несколько тысяч лет, у нас есть данные по ледяным ядрам, возраст которых составляет около 700 000 лет, мы собрали климатические данные из донных отложений дна океана, а изотопы кислорода и водорода, найденные в минералах ископаемых почв, дают климат данные миллионов лет назад.
True. Но только за 100 лет данные спекулируют на человеческой деятельности на окружающую среду. Модели Cimate, основанные на исторических данных, повсеместны, так как влияющие факторы и их относительные веса и взаимодействия являются вопросами теории. Добавьте в климатические циклы солнечную активность, предполагаемое сочетание и количество видов флоры и фауны, возможное существование или отсутствие морей, которые высохли, и относительную массу ледников - все это умозрительно, когда вы вернетесь назад на 10 000, 100 000 и 1 миллион лет ... ну .... удачи в разработке ваших моделей!

Цитата:
Сообщение от jwsamuel
Это идея. Предпосылка таких налогов состоит в том, что если налоги сделают какую-либо форму энергии более дорогой, потребители не будут использовать ее в больших количествах. Помните два года назад, когда газ достиг 4 долларов за галлон? Люди ездили меньше и использовали меньше бензина. Неважно, будут ли налоги или нефтяные компании повышать стоимость газа. Если это будет стоить дороже, люди найдут способы использовать его меньше.
Джим
Совершенно верно. Но влияние огромного роста стоимости энергии будет ужасающим для общества. Инфляция будет стремительно расти, так как каждая компания поднимает цены, чтобы платить за увеличение стоимости энергии. А когда домашние пользователи, которые не могут позволить себе увеличение и используют меньше энергии, спрос уменьшается, поэтому цена для тех, кто действительно использует энергию, будет расти и увеличиваться. Таким образом, вы можете выключить свою печь, вынуть все свои лампочки и готовить пищу только на огне на газоне, вы заплатите в 4 раза больше за обувь, одежду и у вас могут возникнуть проблемы с получением работы, поскольку вы не можете управлять автомобилем. на работу, и не могу позволить себе билет на автобус.
Yikes ... это может стать злым ...


Так что да, я все еще немного скептически, хотя я действительно желаю наука в любом случае была права, и мы убираемся. Но вот еще один вопрос для этой дискуссии:

Что, если ученые были / правы? Как нам справиться с тем фактом, что, как утверждают ученые, сокращения выбросов вредны для того, чтобы обратить вспять этот эффект, намного, гораздо выше, чем все наши правительства и предприятия готовы взять на себя? Означает ли это, что мы должны быть пессимистичными, даже если большинство людей "настроены" по поводу изменения климата?

Как я уже говорил, что, если парень, который хочет избежать рака легких, сокращает с 200 сигарет в день до 199 в день?
0 голосов
/ 10 декабря 2009
Цитата:
Сообщение от Sordello



Это богатый выходец из фармацевтической промышленности. Недавно были в Африке? Взяла ли ваша отрасль ответственность за то, что они сделали? .. Не указывая пальцем на тебя, кицинни, просто «индустрия» и концепция принятия ответственности. И вы правы - люди должны брать на себя ответственность, в том числе не делать поспешных выводов на основе ажиотажа и политического влияния. Наука должна быть тщательно исследована, и мы только сейчас начинаем видеть несколько трещин. Может быть второстепенный, может быть основной Стоит привлечь всех участников к ответственности за их этику, честность и честность, а это означает раскрытие всех моделей и всех данных, которые могут протестировать даже непартийные игроки.
Еще одна интересная попытка оскорбить и обратиться к эмоциям в другой тщетной попытке сменить тему. Поскольку вы так много знаете обо мне и моей империи злых наркотиков , вы уже знаете, что моя компания специализируется на трансплантации наркотиков. Вы знаете, пересадка ... то, что тысячи и тысячи людей умирают каждый год в ожидании? То, что мы пытаемся сделать работу чаще, так как люди не делают пожертвований почти столько, сколько нужно для удовлетворения потребностей? Скажите любому, у кого была пересадка, которая использовала циклоспорин , которая позволила их новой пересадке почки работать, как я зла.
0 голосов
/ 05 декабря 2009
Очевидно, что в этой теме есть политические и, возможно, даже религиозные аспекты. Помните, что это Open Mic, и эти обсуждения здесь неуместны. Благодарность!

Коттедж
0 голосов
/ 10 декабря 2009
Цитата:
Сообщение от Herb Hunter
It мне кажется, есть два подножки. Одним из них является «1014», который они создали, глобальное потепление - мистификация для прибыли , а другим - «1016 * глобальное потепление, в котором все наши вины» .
Или три, третье - «Мне лень читать всю легкодоступную литературу, большая часть которой уже связана, почти вся в легко доступный для поиска отчет МГЭИК, поэтому я собираюсь попросить гитаристов ответить на мои технические вопросы. "

Я закончил.

td
0 голосов
/ 05 декабря 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано FLDavid
Интересно, Изменение терминологии от глобального потепления к изменению климата впервые было предложено в 2002 году в записке консультанта Фрэнка Лунца, которая строго придерживалась стратегии, использовавшейся ранее табачными компаниями при обсуждении предупреждений на пачках сигарет: «Сменить язык
Это обобщено на странице 293 Идиот Америки Чарльза П. Пирса, из главы "Как мы смотрим на море"
Эта глава также содержит информацию о Шишмарефе, деревне на одном из барьеров. острова на крайнем северо-западе Аляски, в Чукотском море (которое описывается как южное дитя Северного Ледовитого океана)
Возможно, это произошло потому, что люди устал слышать о том, как «сегодня в моем доме действительно холодно» всякий раз, когда кто-то поднимал вопрос о глобальном потеплении, и вынужден объяснять, что потепление земного шара не будет не влияет на все области одинаково. Да, и эти анекдоты о погоде бесполезны для обсуждения глобальных явлений во времени.
0 голосов
/ 10 декабря 2009
Цитата:
Первоначально Написано Sordello
Дон на самом деле не знаю, кто несет ответственность в этом мире.
может быть, «абсолютный вывод» слишком определен, но случай все больше и больше принимается как «доказанный». Я согласен, данные все еще собираются, и модели должны быть открыты для всесторонних проверок, а не рассматриваться как частная интеллектуальная собственность, которая должна храниться в тайне. Нам нужна прозрачность и гораздо больше данных и науки. Я думаю, что не только придирки, но и слишком много «различий», чтобы закрыть книгу о том, что происходит. Очевидно, что мы получаем отличные согревающие эффекты, но также и отличные охлаждающие (рекордные температуры) эффекты. Все это требует более подробного изучения.

Лично я думаю, что было бы лучше потратить время и энергию, а также деньги, реально работающие над «решениями», независимо от этого, и просто вместо этого использовать возобновляемые источники энергии. борьбы с этими аргументами и бессмысленными номерами квот. Конечно, продолжайте заниматься наукой, но замените МГЭИК инвестициями в исследования солнечной энергии. Но YMMV.

Я думаю, что мы на самом деле, наконец, согласны по этим вопросам !!! Проблема в том, как заставить людей принять «решения» проблемы, которую они, честно говоря, считают полностью придуманной?
0 голосов
/ 05 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал Sordello
Первый, Я признаю, что я сторонник потепления климата: мой город рождения будет регулярно получать снег в декабре от 4 до 5 футов, а мой брат и я будем рыть туннели под кучами! Теперь моя мама говорит мне, что она может получить снегопад 25 декабря для теплого зелено-белого Рождества. Потепление климата существует для меня.
Вы не должны быть верующим. Вы должны просто взглянуть на массу доказательств по этому вопросу и не поддаваться анекдотам, столь широко распространенным на этом форуме и в других областях, где люди могут сказать: «Я знаю 5 ученых, которые говорят, что это обман».

Вы должны просто посмотреть на данные и сделать обоснованное суждение. Нет необходимости верить.
0 голосов
/ 10 декабря 2009
Цитата:
Первоначально Написано Stixx
Нет действительно страшная часть - это длина, на которую уже разрабатывается законодательство, когда мы говорим о том, что каждый бизнес будет мал или не будет нести ответственность за выбросы CO2 и налоги и налагать на них штраф на основании этого. Это приводит к тому, что такие люди, как я, нестандартно думают, что вся эта угроза глобального потепления действительно связана с деньгами. Больше денег, больше правительства и больше регулирования. Если бы дебаты были ограничены научным сообществом и теми, кто не согласен, это было бы одно, но эта хрень станет еще одним чудовищным вздором и послужит лишь для того, чтобы вбить гвоздь в гроб мелкого американского бизнеса, чтобы помешать им быть конкурентоспособным в том, что не является глобальным рынком. Почему вы, ребята, думаете, что бизнес поставляется за границу все больше и больше. Добавьте это к уравнению, и я буду предсказывать еще больше того же, только хуже. Кажется, никто не понимает, что вы не можете продолжать наносить удары по мелкому и крупному бизнесу и ожидать, что на нем будут расти волосы.
Все это может быть или не быть правдой , но это также не имеет абсолютно никакого отношения к влиянию человека на изменение климата. Этот пост является темой для темы загрузки док-станции, которую мы действительно не можем обсуждать здесь. Мы понимаем, что у вас есть серьезные возражения против правил или, в данном случае, предлагаемых правил, но опять же, это не имеет абсолютно никакого отношения к изменению климата.
0 голосов
/ 05 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал hawgadi
Вы не должны не будь верующим. Вы должны просто взглянуть на массу доказательств по этому вопросу и не поддаваться анекдотам, столь широко распространенным на этом форуме и в других областях, где люди могут сказать: «Я знаю 5 ученых, которые говорят, что это обман».

Вы должны просто посмотреть на данные и сделать обоснованное суждение. Нет необходимости в вере.
Конечно, я использую термин «вера» так же, как сотни миллионов людей, очевидно, считают, что вакцина против H1N1 является «безопасной», основываясь на «много» лет испытаний.

Я полагаю, что земля нагревается по моим сенсорным данным.

Данные, которые вводятся в модели, основанные на предположениях, для меня не являются наукой, только предположения. Это мое обоснованное суждение, основанное на моем предыдущем исследовании статистики и на том, насколько чудесно им манипулируют люди, которые ставят результаты выше правды.
0 голосов
/ 08 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал Боб Вомак
Кицинни ,

Часть «Климатгейт» сосредоточена вокруг этого: Конференция в Копенгагене опирается на данные и модели МГЭИК, которые также поставляют такие материалы в Организацию Объединенных Наций. МГЭИК, в свою очередь, полагается на Университет Восточной Англии (Великобритания) для получения этой информации. Был выпущен ряд электронных писем, которые показали две вещи:
1) В университете есть ученые, данные и моделирование которых не согласуются с моделью потепления, вызванной человеком. Их исследования и данные подавляются и скрываются теми, кто верят , верят в человеческую причинность для того, чтобы сохранить видимость единого фронта.
2) Некоторые в "про-людях как причина глобального Группа потепления "приготовила книги по своим данным и заключениям. В качестве защиты они уничтожали свои необработанные данные, чтобы ничто не могло быть доказано против них.

Это должно помочь вам понять, что это не теория заговора.

Боб
Центр распространения данных МГЭИК совместно управляется Британским центром атмосферных данных (BADC) в Великобритании, Всемирным центром данных климата CSU (WDCC) в Германии и Центром международной Земли Научно-информационная сеть (CIESIN) в Колумбийском университете, Нью-Йорк, США. Целевая группа по поддержке данных и сценариев для анализа воздействия и климата (TGICA) курирует DDC.

Данные поступают из сотрудничающих центров, а не только из одного источника.

Члены TGICA:

Сопредседатели

Жозе Маренго, Бразилия
Ричард Мосс, США

Члены

Кнут Альфсен, Норвегия
Найджел Арнелл, Великобритания
Элейн Барроу, Канада
Брэд Басс, Канада
Тимоти Картер, Финляндия
Сейта Эмори, Япония
Сюэцзе Гао, Китай
Айман Фарид Абу-Хадид, Египет
Брюс Хьюитсон, Южная Африка
Том Крам, Нидерланды
Эмилио Ла Ровер, Бразилия
Родел Ласко , Филиппины
Илена Марес, Румыния
Линда Мирнс, США
Джон Митчелл, Великобритания
Энтони Окон Ньонг, Нигерия
Хью Питчер, США
Бернард Сегин, Франция
Сергей Семенов , Российская Федерация

Данные предоставлены сотрудничающими центрами.

С http://www.realclimate.org/index.php...-science/ipcc/
Диагноз «Копенгаген», отчет от 26 Ученые со всего мира были выпущены сегодня. Этот отчет предназначен для обновления отчета Рабочей группы 1 МГЭИК 2007 года. Как и в отчете МГЭИК, все в Копенгагенской диагностике взято из рецензируемой литературы, поэтому в этом нет ничего действительно нового. Но в отчете обобщены и освещены те исследования, опубликованные после даты закрытия (2006 г.) доклада МГЭИК, которые авторы сочли наиболее актуальными для переговоров в Копенгагене (COP15) в следующем месяце. Этот отчет был написан для политиков, заинтересованных сторон, средств массовой информации и широкой общественности и был разослан всем участникам переговорной группы COP15 по всему миру.

Среди пунктов, кратко изложенных в отчете, - что:

Оба ледяных покрова теряют массу (и, следовательно, способствуют повышению уровня моря). На момент подготовки доклада МГЭИК этого не было.

Арктический морской лед сократился быстрее, чем прогнозировалось МГЭИК.

Концентрации парниковых газов продолжали отслеживать верхние границы прогнозов МГЭИК.

Наблюдаемые глобальные изменения температуры остаются полностью в соответствии с прогнозами МГЭИК, т. Е. Тенденция антропогенного потепления около 0,2 ºC за десятилетие с наложенной кратковременной естественной изменчивостью.

Уровень моря поднялся более чем на 5 сантиметров за последние 15 лет примерно на 80% выше прогнозов МГЭИК от 2001 года.

Возможно, самое важное, что в докладе сформулирована гораздо более четкая картина того, что должно произойти, если мир захочет сохранить будущее потепление в разумных пределах (2 ° C), с которыми Европейский союз и страны G8 уже согласились в принципе.

Полный отчет доступен по www.copenhagendiagnosis.org. Трое из нас в RealClimate являются соавторами, поэтому мы не можем предложить здесь независимый обзор отчета. Мы приветствуем обсуждение в разделе комментариев, хотя. Но прежде чем комментировать, прочитайте отчет.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...