Климат Шлимат !? - Гитарист
       170

Климат Шлимат !?

0 голосов
/ 04 декабря 2009
Что ж, я постараюсь начать здесь тему «Изменение климата» и надеюсь, что она не станет политической, и поэтому я переехал в док.

Теперь я далек от научного эксперта по данным или теории или «научного консенсуса» мышления по этому вопросу. Но мое личное предвзятое отношение основывается на 4 основных предпосылках, которые, как я считаю, непоколебимы:

1) Загрязнение - это плохо. Для сброса мусора в океане, сброса паров в воздух 24 часа в сутки, для сброса химических отходов в реки 24 часа в сутки необходимо заменить более чистыми методами. Солнечное, ветровое, гидроэлектрическое - это путь, если только это может быть осуществимо.

2) Климат всегда меняется; иногда в циклах, и мы еще не знаем, что и сколько существует циклов: у некоторых может быть частота многих тысяч лет. Сто лет «собранных человеком» данных недостаточно для отрицательного заключения о том, что естественные циклы потепления происходят независимо от человеческой деятельности.

3) Имеется более чем достаточное доказательство эффекта «потепления», и созданные человеком или нет, нам нужно изучать, анализировать и готовиться к ожидаемым последствиям общей теории "потепления климата" ... т.е. как бойскауты, давайте будем "готовы"! Если теория ошибочна, да ладно, если это правильно, хорошо, мы заблаговременно приняли меры безопасности.

4) Любой налог на выбросы или углеродный налог в конечном итоге будет перенесен на потребителей и, по сути, будет добавочной стоимостью для людей, особенно тех, кто может себе это позволить. по крайней мере, акционеры энергетических компаний НИКОГДА не будут нести расходы на обновление до более чистых методов, поэтому давайте будем осторожны / скептически относимся к системам квот / налогов на выбросы, исходящим от «правительства»!

Это мои любительские, не научные предположения и сформировать свой личный взгляд на «изменение климата». Я очень хочу услышать другие чтобы помочь мне прийти к более более информированному мнению об этих вещах.

Я не знаю, в какую науку верить? Все мы знаем, что как только политика и финансы (например, грантовые деньги, государственные субсидии и т. Д.) Включаются, «результаты» исследований имеют тенденцию благоприятствовать результатам, «требуемым» теми, кто финансирует исследования. Эй, давай по-настоящему здесь - статистика может доказать что угодно в зависимости от того, кто тебе платит. И наука об изменении климата внезапно стала большим бизнесом. Если гранты будут предоставляться компаниям, которые «конвертируют» для экономии выбросов, будет масса «свободных» денег (предоставляемых налогоплательщиками, разумеется, в виде грантов или сокращений налогов), предназначенных компаниям, которые надевают свои дымовые трубы на платок выбросы. Таким образом, НУЖДА в действиях по изменению климата вполне может подойти для многих акционеров. Если ремонт стоит увеличение цены на 17%, то можно было бы пройти через 25% увеличение цены: 17 для ремонта и 8 для получения дополнительной прибыли !! ;)

А настоящие «зеленые» говорят, что предлагаемые сокращения смехотворны: как сказать человеку, который курит 4 пачки сигарет в день, чтобы сократить одну сигарету в месяц, и он может избежать рака легких. Большая разница, а?

Итак, что нам делать? Изменений не произойдет, если все не изменятся или если это не станет чрезвычайно выгодным. И мы все не можем даже согласиться с необходимостью изменений ... есть ли надежда ???

.

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 04 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал tdrake
Какое значение есть ли вообще какая-то группа людей, которые добровольно признаются, что не знают, о чем говорят, и не имеют права говорить о каком-либо предмете, «обсуждая» этот предмет?

Научный процесс построено на изучении вещей, которые вы не знаете, а не на собрании группы одинаково нездоровых и плохо информированных, чтобы «спорить» о том, что никто не нашел времени для исследования.

Темы вроде этого, я считаю, только подтверждает популярное заблуждение о научном процессе и сообществе, потому что это заставляет нас всех предполагать, что настоящие ученые такие же глупые и мелкие, как и мы, и они стоят без дела, не делая ничего более серьезного, чем это. Это предположение (наряду с полдюжиной других необоснованных предположений в этой теме) является ложным.

Разве вам лучше не проводить время, будучи действительно информированным по этому вопросу, а не просто обмениваться мнениями?

тд
Я согласен, и именно поэтому я обычно не участвую в этих дискуссиях. Но непрофессионалу также трудно получить точное представление об изменении климата, когда в этом предмете так много политических и экономических особых интересов.
0 голосов
/ 09 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал kitsinni
Кажется как более половины толпы анит-глобального потепления вписывается в заблуждение: «Мне не нравится то, как оно будет регулироваться, поэтому оно не выходит».

Это все равно, что сказать: «Я думаю, что это нелепо, что вы можете пойти в тюрьму за сговор. Наказание очень велико и может стоить от сотен до тысяч долларов. Я думаю, что это неприемлемый способ регулируйте сойку, поэтому сойка не опасна .
Более удачная аналогия - продавец Porsche, который говорит вам, что если вы купите его машину за 100 000 долларов, ваша сексуальная жизнь улучшится вы просите его доказать это до вы сталкиваетесь с $ 100G
0 голосов
/ 04 декабря 2009
Цитата:
Сообщение от FLDavid
Похоже уже стало политическим, как и было суждено сделать
(кстати, - это экономики без среды, но я отвлекся ...)

В любом случае, для членов AGF, которые действительно заинтересованы в данных / доказательствах, попробуйте найти серию из трех частей Элизабет Колберт в The New Yorker , опубликованную пару лет назад, или в ее книге Field Notes from a Катастрофа
Я не видел каких-либо статей или комментариев, подвергающих сомнению содержащиеся в них неопровержимые факты
Спросите инуитов об их рыбацких деревнях и таянии вечной мерзлоты. , .

Если кто-то не заинтересован в чтении и оценке постоянно растущей горы эмпирических свидетельств, зачем беспокоиться?
Действительно, вернитесь к игре на гитаре; попробуйте Джексона Брауна " Перед потопом " или, возможно, Стиви Уандера " Высшее основание "

Доказательства неоспоримы , политическая точка зрения, несмотря на
(Конечно, можно также отрицать, что солнце встает на востоке, утверждая, что все точки компаса являются частью мошенничества, начатого Майклом Муром, и что мистер Фаренгейт был лакеем, финансируемым MoveOn dot org)
Когда один из моих классов решил исследовать и обсуждать эту тему в течение месяца, два года назад, те, кто считал, что GW действительно цитировался Нобелевская победа, рецензирование опубликовано и т. д., 20-летние исследования, проведенные людьми, посвятившими свою профессиональную жизнь этой теме.

Те, кто не верил в это, не указали ни одного источника, подготовленного профессионалом в область ... ну, они действительно привели двух специалистов по климату, которые вышли на пенсию десять или более лет назад и не опубликовали фактическое исследование в течение стольких лет, и которые сейчас работа в частных институтах, финансируемых исключительно нефтяными компаниями и группами свободной торговли (все они расположены в Канаде, кстати).

Мы также обнаружили, что эти источники, не имеющие сертификата, получили * больше * эфирного времени, чем издательские, профессиональные доктора наук. Да, вы получаете * больше * освещения в прессе, если не знаете, о чем говорите, я полагаю, или если вы можете поспорить с остальными 99% тех, кто считает, что вы не правы.

Вот источники, предоставленные двумя группами; если вам нужен хороший пример с доказательствами и проблемами, это самое лучшее место для начала. Обратите внимание на источники, которые две группы выбрали для цитирования:

http://www.class.uidaho.edu/eng207-t...mingdebate.htm
0 голосов
/ 09 декабря 2009
Аргументы в пользу CO2 - худшее, что может произойти после Глобального потепления, и теперь правительство разрабатывает план обложения малых предприятий за выбросы CO2. Кто-нибудь скажет бозо в Вашингтоне, что СО2 - это то, что заставляет расти все те деревья, которые они любят обнимать. Трава не будет расти без этого. Все ли на самом деле сошли с ума в Вашингтоне или я просто не правильно слышу.
0 голосов
/ 04 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал tdrake
Какое значение есть ли вообще какая-то группа людей, которые охотно признают, что не знают, о чем говорят, и не имеют права говорить о какой-либо теме, «обсуждая» эту тему?
Я не ученый, но я играл одного из них в компании, занимающейся экологическими исследованиями, и вырос с одним отцом ... ;)

Боб
0 голосов
/ 10 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал Stixx
CO2 Спор - наихудшая вещь, которую можно привести со времен Глобального потепления, и теперь правительство разрабатывает план обложения малых предприятий налогом на выбросы CO2. Кто-нибудь скажет бозо в Вашингтоне, что СО2 - это то, что заставляет расти все те деревья, которые они любят обнимать. Трава не будет расти без этого. Все ли на самом деле сошли с ума в Вашингтоне, или я просто не правильно слышу.
0 голосов
/ 04 декабря 2009
Цитата:
Первоначально написал tdrake

Разве вам лучше не проводить время, будучи действительно информированным по этому вопросу, а не просто обмениваться мнениями?

td
К сожалению в эта конкретная дискуссия, становящаяся действительно информированной по этому вопросу, рассматривается как сторона
0 голосов
/ 10 декабря 2009
Еще несколько «статистических» и «научных» идей:

Сомнение в эффективности Тамифлю

{Красный акцент был добавлен мной}

Сомнение в эффективности Тамифлю

Энни Гест для «Мир сегодня»
Опубликовано 1 час 9 минут назад


Исследователи ставят под сомнение эффективность лечение гриппа Тамифлю.

Исследование, опубликованное в British Medical Journal, показало, что данные, на которые опирается производитель лекарств от гриппа Roche, не могут быть проверены.

Исследователи говорят, что есть недостаточно доказательств , чтобы подтвердить эффективность Тамифлю и то, что в настоящее время проводятся дополнительные исследования.

Но правительство Австралии поддерживает свое решение потратить сотни миллионов долларов на накопление препарата.

Cochrane Collaboration - это глобальная сеть исследователей, которая считает себя научным наблюдателем, регулярно проводящим обзоры лекарств.

только что обновил свой предыдущий обзор Тамифлю. В ходе этого процесса ученые учли обеспокоенность японского врача по поводу отсутствия доказательств о пользе препарата.

Профессор Крис Дель Мар является координирующим редактором группы по обзору острых респираторных инфекций Cochrane Collaboration. Он также является деканом медицины в Университете Бонда.

Он говорит, что сомнения были поставлены под сомнение в исследованиях, на которые опирается производитель лекарств Roche.

"Самое важное открытие, которое мы нашли, что является изменением по сравнению с предыдущим обзором, было то, что у нас не было достаточно данных, чтобы знать, уменьшает ли он осложнения гриппа , "сказал он.

" Было исследование, написанное профессором Лораном Кайзер из Женевы в Швейцарии, где было представлено около 10 различных исследований, проведенных Roche Pharmaceuticals.

« Когда мы фактически собрали данные и проанализировали их, мы обнаружили, что не можем нарисовать выводы, которые сделал [профессор] Кайзер. И поэтому мы чувствовали себя очень неуверенно по этому поводу. На самом деле мы не думали, что было бы уместно использовать эти данные.

"Когда мы написали [профессору] Кайзеру и сказали:« Можете ли вы дать нам эти данные, потому что нам нужно разобраться во всем этом » правильно, - ответил он и сказал: «Мне очень жаль, что у меня нет данных».

«Это очень странная вещь, чтобы сказать. И он направил нас к Роше. Он сказал: «Вам придется пойти и поговорить с фармацевтической компанией, которая его финансировала».

Недостаток данных

Профессор Дель Мар говорит, что Рош никогда не выдавал данные, только приводил некоторые таблицы данных, которые были не те, что были необходимы .

"Я могу только строить догадки. Это было бы чистое предположение. Но я знаю, что это препарат, который сделал много денег, основываясь на сделанных из этого выводах, и, возможно, они не заинтересованы в том, чтобы другие ученые исследовали его так, как это делает Кокрановское сотрудничество », - сказал он *. 1057 *

Профессор Дель Мар неохотно обвиняет Роша в зарабатывании денег под фальшивыми предлогами.

"Я действительно думаю, что нам нужны данные, прежде чем мы сможем сделать выводы , и поэтому мы «Мне пришлось отозвать тот вывод, который мы сделали ранее», - сказал он.

Он говорит, что стыдно, что в предыдущих выводах и рекомендациях были дыры .

«Это что-то это заставляет меня чувствовать, что мы, как организация, довольно наивны », - сказал он.

Теперь люди будут интересоваться эффективностью вакцины против свиного гриппа.

Профессор Дель Мар говорит есть основания сомневаться в других исследованиях, которые фармацевтические компании ссылаются на поддержку использования своих лекарств.

«Я думаю, что это ставит под сомнение многие вещи о научных дебатах, и я беспокоюсь об этом», - сказал он.

Исследователи пришли к выводу, что их недостаточно доказательства, подтверждающие эффективность Тамифлю при сезонном гриппе, и они не уверены, применимо ли то же самое при пандемиях, таких как свиной грипп.

Правительство Австралии накапливало лекарственные средства на миллионы долларов во время пандемии свиного гриппа и оказания первой медицинской помощи. Офицер Джим Бишоп стоит на пороге.

«То, что мы обнаружили на ранней стадии эпидемии свиного гриппа, было то, что конкретный вирус, который вызывал его, был весьма чувствителен к противовирусным препаратам, как Тамифлю, так и Реленце», - сказал он.

Он говорит, что у них есть доказательства, которые противоречат утверждениям исследования о том, что Роше не знает, можно ли обобщить их выводы от сезонного гриппа до пандемии.

The World Today запросили интервью у Роше представитель, но компания вместо этого выпустила заявление ссылаясь на то, что ученые проводят неполный обзор.

Компания также заявляет, что стоит за надежностью и целостностью своих данных.
____________________________________________


:)) "Она ослепила меня наукой"!
0 голосов
/ 04 декабря 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано ewalling
Fair point , Кто-нибудь слышал последние новости о Тигре?
image
0 голосов
/ 10 декабря 2009
Цитата:
Сообщение от SteveS
.. Я верю, что люди заработали много денег на истощении озонового слоя, Y2K и т. Д., И теперь они изготовили этот обман глобального потепления, чтобы заработать кучу денег на этом обмане. ...
Кто они? Кто такой предприниматель, который организовал всемирную попытку сфабриковать мистификацию глобального потепления и убедить принять участие тысячи ученых из более чем ста стран? Как будет реализована потенциальная прибыль? Побочным эффектом получения прибыли будет уменьшение нашей зависимости от импортного топлива?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...