Можете ли вы доверять тому, что вы слышите ?: «Открытие» и другие знания гитары

Question

Несмотря на то, что я редко публикую сообщения, я проверяю этот форум и еще четыре по крайней мере один раз в день, и даже случайный посетитель заметил бы, сколько тем постоянно возвращается к аспектам знаний о гитаре и бесконечным спорам по таким почтенным предметам, как превосходство тот или иной тон, или марка, или размер тела, новый или винтажный, поиск «пушки», «святого Грааля» или «банджокиллера», чья выдержка настолько велика, что «она все еще звонит, когда я вынимаю ее из кейса» !» Очевидно, мы, гитаристы, просто обожаем стрелять в быка по этому поводу, даже если кажется, что большинство из нас чувствуют себя достаточно экспертами, что наше мнение по таким вопросам, основанное на реальности того, что говорят нам наши уши, неприступно, и хотя мы Допустим, что все остальные имеют право на собственное мнение, мы не уверены, потому что они просто не могут услышать то, что мы слышим. То, что мы слышим, правит, и никто не станет спорить с тем, что мы можем испытать своими ушами. Я ничем не отличается: другие имеют право на свое мнение, но все, что действительно важно для меня, - это то, что я слышу. Только мы сами можем поставить под сомнение то, что слышим, и я хотел бы предложить, чтобы все мы сделали немного больше по следующим причинам.

В качестве аргумента давайте рассмотрим лишь одну из многих постоянных тем на форуме: феномен «открывания» гитар по мере того, как они становятся старше и играют на них больше времени. Для протокола, я считаю, что «раскрытие» реально, не только потому, что я думаю, что я слышу это, но потому, что, объективно, это, кажется, имеет смысл. По мере того, как древесные клетки стареют, теряют влагу и кристаллизуются смолы, затухание будет меньше, и вибрации будут проходить через них быстрее и легче. Финишные и клеевые соединения затвердевают, усиливая эффект, и кажется разумным, что часы, месяцы и годы, потраченные на то, чтобы уговорить древесину воспроизвести 12 специфических тонов западной музыкальной гаммы, могли бы «натренировать» древесину для более легкого воспроизведения этих тонов. Но может ли этот процесс быть действительно пережитым, как он происходит? Хотя звучание нового инструмента заметно меняется в первые несколько дней после того, как он изначально натянут, после этого периода «стабилизации» он стабилизируется довольно быстро, и большинство согласится, что то, что мы обычно подразумеваем под «открытием», занимает месяцы или годы поэтому для того, чтобы испытать какое-либо изменение звука, необходимо сравнить его с нашей памятью о более ранних состояниях, и именно здесь склон начинает становиться скользким.

Мы говорим, что слышим, как открывается гитара, потому что она звучит по-другому ( обычно лучше, что бы это ни значило) сейчас, чем когда это было новым. Но мы не можем сравнивать, возвращаясь, чтобы услышать это снова, когда это было новым, так, как мы можем действительно знать? Чтобы сравнить звук сейчас со звуком тогда, мы должны полагаться на нашу память о том, что он имел обыкновение звучать, и проблемы возникают немедленно. Во-первых, это очевидный факт, что наши уши сейчас не совпадают с нашими ушами. Хорошо документировано, что мы склонны терять некоторое восприятие более высоких частот с возрастом. Кроме того, наши гитарные вкусы, возможно, изменились за эти годы, и теперь они звучат более (или менее) привлекательными для нас, чем тогда. Затем возникает феномен «психоакустики», когда мы склонны слышать то, что хотим, ожидаем или предрасположены слышать. Из моего прочтения постов здесь и на других гитарных форумах я считаю, что мы, гитаристы, особенно подвержены этому состоянию. И, конечно, некоторые из нас могут просто не помнить вещи так, как раньше.

Я также обнаружил, что некоторые из моих собственных воспоминаний имеют тенденцию быть более ситуативными, чем я предполагал. Например, лучшее пиво, которое я когда-либо пробовал, было голландским брендом под названием Oranjeboom, которое я имел, когда мне было 18 лет. Я думаю, что помню его как «лучшее», потому что я был в rathskeller во Франкфурте, мой первый раз в Германии, и я был в состоянии успешно заказать мою еду wienerschnitzel и пиво, на немецком языке, не спрашивая моего возраста. В этой экзотической обстановке я чувствовал себя зрелым, способным, независимым и воодушевленным на данный момент. Все, что касалось ужина, сделало его наивысшим опытом, и с тех пор у меня не было пива (включая еще одно Oranjeboom), которым я наслаждался больше, чем это.

Точно так же, «Лучшая гитара, которую я когда-либо играл», была в начале 30-х Martin 00-28 или 00-21 в Gruhn Guitars примерно в 1982 году, которая была продана за невероятную сумму (в то время) $ хххх. В то время я жаждал только марки, размера кузова и дерева, он звучал лучше для меня, чем все другие великолепные гитары в магазине, и цена была намного выше, чем у такого борющегося музыканта, как я. это все более желательно и тем более мифично в моем воображении. С тех пор я играл довольно много 00-х с таким же винтажом, но ни один из них не поразил меня таким же образом, и ни одна из великолепных, лучше звучащих гитар, которые я играл с тех пор, также не соответствовала этому опыту. Воспоминания о наших гитарах, когда они новые, также могут быть приправлены волнением их приобретения, сколько они стоят и что мы, возможно, должны были сделать, чтобы заплатить за них, как долго мы должны были ждать их, как они сравниваются с другими гитарами, которые мы Я знаю, что много раз помнил этот удивительный маленький 00 на гитарах Gruhn, и вот здесь возникает другая проблема.

Данные нейробиологии говорят о том, что как только создается память, каждый раз, когда она вспоминается изменяется незначительно, и, поскольку мы всегда вспоминаем самую последнюю (измененную) версию, чем больше мы ее вспоминаем, тем больше она меняется. Чтобы узнать больше об этом явлении, послушайте эпизод RadioLab «Память и забвение» по адресу <<a href="http://www.wnyc.org/shows/radiolab/" target="_blank">http://www.wnyc.org/shows/radiolab/> или посмотрите работу доктора Ядина Дудаи по адресу <<a href="http://www.weizmann.ac.il/neurobiology/labs/dudai/dudai.html" target="_blank">http://www.weizmann.ac.il/neurobiolo...dai/dudai.html> и д-р Элизабет Лофтус <<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus>. Оказывается, воспоминания довольно податливы. Как говорит д-р Карим Надер: «Когда память извлекается, она превращается в уязвимое состояние, в котором она может быть потеряна, изменена или усилена». Память о звуке гитары, когда происходят новые изменения, на основе ряда факторов, включая наше восприятие того, как оно звучит сейчас, считаем ли мы, что процесс «открытия» произошел, нравится нам это изменение или нет (Норман Блейк рассказал о гитаре ему пришлось «отдохнуть» несколько лет, потому что звук стал «слишком свободным») и на любые другие самородки гитарных знаний, на которые мы подписались.

Итак, когда мы пытаемся различить тонкие качественные различия в звучании гитары со временем, что мы можем сказать с уверенностью?

Ну, субъективно, если я это слышу, то это реально для меня. То, что мы знаем , может быть объективно проверено, продублировано и проверено другими; все остальное - это просто то, во что мы верим , поэтому, хотя я считаю, что «раскрытие» является правдой, как объективное явление, в методологии для меня слишком много неопределенности, чтобы сказать, что я знаю «раскрытие» «чтобы быть правдой. Именно потому, что нет окончательного, объективного доказательства, которое могло бы решить проблему, дебаты об «открытости» и других аспектах гитарных знаний бушуют. Лично я думаю, что именно эта двусмысленность, позволяющая всем нам говорить с относительной безнаказанностью, которая нам больше всего нравится, и поддерживает форумы, подобные этому, напролет.

Итак, в следующий раз любой из нас почувствует желание взобраться на старую гитарную мыльницу и установить закон по какому-либо вопросу качества звука, или разобраться в чьей-то нелепой декларации, основанной на нашем собственном значительном опыте и тонко настроенных ушах, прежде чем что-то набирать, позвольте мне нежно предложите нам сделать паузу, потому что есть достаточно фактических доказательств, чтобы указать, что мы все должны взять то, что наши уши и память говорят нам с очень большой долей соли. Как гласит популярный бампер-стикер: «Не верь всему, что думаешь».

Answer 1

Цитата:
Первоначально Послано jmagill
Моя цель состояла в том, чтобы попытаться добавить предостерегающее примечание к тенденции некоторых безоговорочно рекламировать свой субъективный опыт как объективную истину и поощрять их, имея на то веские основания вопрос, который субъективный опыт.

Цитата:

Первоначально: 8up ↠ ... другими словами ... YMMV. Согласовано. :)))

№

Он говорит, что наши одометры, которые измеряют наш пробег, ненадежны.

Джим Маккарти

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал ljguitar ↠ Дон ' Я не чувствую необходимости доказывать это, потому что я никогда не сомневался в этом, просто наслаждался этим.

О, я чувствую необходимость доказать это. Почему?

Простой. Я * могу * "вспомнить", как все это звучало. Но я уверен, что это не точно. :)))

Answer 3

Джим,

В твоем посте есть над чем подумать. Вот некоторые из моих мыслей.

Я точно знаю, что многие старые гитары определенной марки и модели звучат для меня лучше, чем новые гитары той же марки и модели. Например, мой 1936 Martin 00-18 звучит лучше, чем любой более новый Martin 00-18, который я слышал или играл. Это из-за времени, использованных материалов, мастерства, комбинации этих трех или чего-то еще ???

Я точно знаю, что мой слух и зрение не так хороши, как раньше. Так звучит ли моя гитара сегодня лучше, потому что я играю лучше или потому что не слышу? Я знаю, что выгляжу лучше. ;)

Если бы у нас было сорок (50, 60 или 70) лет, мы могли бы провести контролируемый тест нескольких гитар (и / или любой другой вещи), записав их в контролируемой среде. Затем каждый год записывайте их снова, используя одни и те же параметры - те же строки, ту же комнату, те же микрофоны, тот же формат записи и т. Д. И т. Д. Мы могли бы измерить объем и силы, необходимые для достижения определенного объема. Измерение сустейна и т. Д. После сорока лет мы могли слушать и изучать данные для сорока различных записей, чтобы увидеть, действительно ли изменились звук / тон гитары. Тогда мы будем знать на фактической основе, а не на предполагаемой основе.

Пожалуй, самое важное для меня - тщательно рассмотреть мои ответы на сообщения перед их отправкой. Эти ответы основаны на фактах или мнениях? Они выражены таким образом, чтобы поощрять принятие как таковое, а не суждение или заповедь?

Спасибо,
Брайан

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал SongwriterFan ↠ Разница у твоей жены есть способ доказать это. :))) Доказать, что можно точно вспомнить, как звучали гитары 1, 5, 10, 20 и т. Д. Несколько лет назад, немного сложнее.

И я хочу сказать, что людям не нужно «доказывать это» кому-либо, если они сами верят, что это правда.

Как вы «доказываете», что красный - ваш любимый цвет?

Answer 5

Я сделал еще одну запись, тот же микрофон, тот же компьютер, который делал запись, ту же гитару через два месяца после того, как она была новой.
Так же, как и при первой записи, струны и датчики такие же, они даже новые, как первая запись.
Сравнивая две записи с одинаковыми динамиками на одном и том же компьютере без изменений в эквалайзере (поскольку оба раза для эквалайзера записи было установлено значение "Flat"), я слышу разницу.
Когда она была новичком, она была нежной, не очень громкой.
По сравнению с сегодняшней записью, она громче и имеет больше средних и полутонов.

Теперь Джефф, Боб и другие хотели бы подстричься, хорошо. Сегодня в ушах немного больше ушной серы, может быть, мне следует их почистить, и все будет звучать иначе. Сегодня я на 2 месяца старше, возможно, мой слух немного пострадал.
Два месяца назад влажность в моей гитаре была на уровне 47%, а сейчас - на уровне 48%.
Возможно, кончики моих пальцев изношены или стали более жесткими.
Полагаю, если вы все сложите, возможно, звуки, которые я слышу, из-за этого, но я сомневаюсь в этом. Я играл очень долго, и для меня не важно, «это моя гитара, и я услышу то, что хочу услышать». Когда я услышал существенное изменение от сравнения двух записей, зная, что электроника (механизм записи), механика, (строки и рис) одинаковы, а влажность гитары и помещения настолько близки в пределах 1%, даже температура в помещении такая же в 77 ° F я довольно уверен, что этот эксперимент очень хорош.
Мне так же любопытно, как и следующему парню, и я хотел бы знать наверняка, что эти эксперименты или сравнения имеют какое-то отношение к ним. Мне нравится, как Mythbusters проводят свои эксперименты, они пытаются контролировать все, добавляя переменные, чтобы увидеть, что происходит или изменилось. Я делаю все возможное, чтобы контролировать все и использовать время как переменную, чтобы действительно увидеть, открываются ли эти вершины.

Джефф и Боб, у вас есть какие-нибудь записи, которыми вы хотели бы поделиться?
Я делаю ,

PM Мне, если вы хотели бы услышать их для себя, а затем вы решите. :)

Я сделаю еще одну запись через 4 месяца, а затем через 6 месяцев.
Я хочу знать, что год игры отразится на моей новой гитаре addi topped, поскольку я уверен, что другие будут. :):):)

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Hambone ↠ И мой Дело в том, что людям не нужно «доказывать это» кому-либо, если они сами верят, что это правда. Как вы «доказываете», что красный - ваш любимый цвет?

Вопрос «что такое реальность».
Немного похоже на сценарий «Новая одежда Императора».
Если Император действительно верит, что он носит новую одежду ... тогда какая разница для него, если он или нет?
Очень правильная точка зрения.

Проблема в том, что, если кто-то решит принять стиль моды императора, он может найти, что он действительно изменит зимнее время.
"Что реально" имеет для них значение.

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал MDSmith ↠ Я сделал другая запись, тот же микрофон, тот же компьютер, который делает запись, та же гитара через два месяца после того, как она была новой. Так же, как и при первой записи, струны и датчики такие же, они даже новые, как и первая запись. Сравнение двух записей с одинаковыми динамиками на одном и том же компьютере без изменений в эквалайзере (поскольку оба раза эквалайзер записи был установлен на "Flat"), я могу услышать разницу. Когда она была новенькой, она была нежной, не очень громкой. По сравнению с сегодняшней записью, она громче и имеет больше средних и полных тонов. Теперь Джефф и Боб хотели бы подстричься, ладно, хорошо. Сегодня в ушах немного больше ушной серы, может быть, мне следует их почистить, и все будет звучать иначе. Сегодня я на 2 месяца старше, возможно, мой слух немного пострадал. Два месяца назад влажность в моей гитаре была на уровне 47%, а сейчас - на уровне 48%. Возможно, кончики моих пальцев изношены или стали более жесткими. Полагаю, если вы все сложите, возможно, звуки, которые я слышу, из-за этого, но я сомневаюсь в этом. Я играл очень долго, и для меня не важно, «это моя гитара, и я услышу то, что хочу услышать». Мне так же любопытно, как и следующему парню, и мне нравится Знайте наверняка, что эти эксперименты или сравнения имеют какое-либо мясо для них. Мне нравится, как Mythbusters проводят свои эксперименты, они пытаются контролировать все, добавляя переменные, чтобы увидеть, что происходит. Я делаю все возможное, чтобы контролировать все и использовать время как переменную, чтобы действительно увидеть, открываются ли эти вершины. Джефф и Боб, у вас есть какие-нибудь записи, которыми вы хотели бы поделиться? Я делаю , PM Мне, если вы хотели бы услышать их для себя, а затем вы решите. :) Я сделаю еще одну запись через 4 месяца, а затем через 6 месяцев. Я хочу знать, что год игры отразится на моей новой гитаре addi topped, поскольку я уверен, что другие будут. :):):)

Что вы делаете, чтобы помешать себе лучше познакомиться с ощущениями и потребностями конкретной гитары в течение периода 2, 4 или 6 месяцев?

Answer 8

Цитата:

Первоначально опубликовано ewalling ↠ Ну, один философ, Гуссерль, утверждал, что наше восприятие мира - это двусторонний процесс. Под этим я думаю, что он имел в виду, что мы как субъекты участвуем в создании объектов, которые мы воспринимаем; что субъект и объект не являются независимыми в своих отношениях друг с другом. Красивая роза такова, потому что мое восприятие строит ее таким образом. Я полагаю, что Гуссерль сказал бы, что мы играем активную роль в том, открывается ли гитара или нет. если мы думаем, что это будет, то, вероятно, будет. Или что-то типа того!

И затем к вам придет Сэмюэл Джонсон и пинает этот камень, говоря: «Я опровергаю его таким образом». :))

Answer 9

На форуме Larrivee есть постоянная тема (может быть, и здесь тоже), кто-то опубликует, что он только что получил новую гитару, и ей это нравится, но ей не хватает чего-то в тональном плане (сустейн, нижний предел, джангл, яркость, что угодно) и они спрашивают, как изменится звук.
Например: «Мой новый OM-03R звучит великолепно, но на нижнем уровне он немного слабоват, улучшится ли нижний уровень при открытии?».

Через несколько дней они сообщают, что оно улучшилось. Кажется, не имеет значения, что будет в ближайшем будущем, человек всегда думает, что оно улучшается, когда они играют в него. Иногда это даже такие вещи, как интонация и гудение струн. И иногда становится очевидно, почему они испытали то, что сделали, они скажут: «Мой новый OM-03R звучит великолепно, но нижний предел звучит слабее по сравнению с моим старым Yamaha страхом, улучшится ли он с возрастом?». Скорее всего, это просто другой звук, к которому они не привыкли, и по мере того, как они все больше играют на новой гитаре, и звучание становится более знакомым, бас не кажется таким слабым. Подумайте о прослушивании альбома в первый раз, когда вы не сможете разобрать половину слов, и спустя несколько недель после того, как вы поняли слова, все спетые звучит ясно.

Answer 10

Я думаю, что у них много настоящих дерьмовых гитар, и многие из них стоят дорого - иногда время делает гитару посредственной хорошей (не очень), что на самом деле имеет значение для любой гитары, не сам инструмент, а кто играет на ней и как они играют в это. я никогда не сужу гитариста по его гитаре, а по тому, как они играют на своем инструменте - это не оскорбительное суждение, а скорее то, насколько они вкладывают себя в свою музыку или чувства, которые они вкладывают в нее. Когда мне было 18 (то есть 36 лет) назад) я, правда, был крутым человеком, потому что у меня был собственный телекастер - пока хороший гитарист не показал мне, что я был так себе гитаристом с отличной гитарой - так что, по моему мнению, перестань искать эту идеальную гитару и просто играю дерьмо из что у тебя есть !