Можете ли вы доверять тому, что вы слышите ?: «Открытие» и другие знания гитары - Гитарист
0 голосов
/ 26 июня 2009
Несмотря на то, что я редко публикую сообщения, я проверяю этот форум и еще четыре по крайней мере один раз в день, и даже случайный посетитель заметил бы, сколько тем постоянно возвращается к аспектам знаний о гитаре и бесконечным спорам по таким почтенным предметам, как превосходство тот или иной тон, или марка, или размер тела, новый или винтажный, поиск «пушки», «святого Грааля» или «банджокиллера», чья выдержка настолько велика, что «она все еще звонит, когда я вынимаю ее из кейса» !» Очевидно, мы, гитаристы, просто обожаем стрелять в быка по этому поводу, даже если кажется, что большинство из нас чувствуют себя достаточно экспертами, что наше мнение по таким вопросам, основанное на реальности того, что говорят нам наши уши, неприступно, и хотя мы Допустим, что все остальные имеют право на собственное мнение, мы не уверены, потому что они просто не могут услышать то, что мы слышим. То, что мы слышим, правит, и никто не станет спорить с тем, что мы можем испытать своими ушами. Я ничем не отличается: другие имеют право на свое мнение, но все, что действительно важно для меня, - это то, что я слышу. Только мы сами можем поставить под сомнение то, что слышим, и я хотел бы предложить, чтобы все мы сделали немного больше по следующим причинам.

В качестве аргумента давайте рассмотрим лишь одну из многих постоянных тем на форуме: феномен «открывания» гитар по мере того, как они становятся старше и играют на них больше времени. Для протокола, я считаю, что «раскрытие» реально, не только потому, что я думаю, что я слышу это, но потому, что, объективно, это, кажется, имеет смысл. По мере того, как древесные клетки стареют, теряют влагу и кристаллизуются смолы, затухание будет меньше, и вибрации будут проходить через них быстрее и легче. Финишные и клеевые соединения затвердевают, усиливая эффект, и кажется разумным, что часы, месяцы и годы, потраченные на то, чтобы уговорить древесину воспроизвести 12 специфических тонов западной музыкальной гаммы, могли бы «натренировать» древесину для более легкого воспроизведения этих тонов. Но может ли этот процесс быть действительно пережитым, как он происходит? Хотя звучание нового инструмента заметно меняется в первые несколько дней после того, как он изначально натянут, после этого периода «стабилизации» он стабилизируется довольно быстро, и большинство согласится, что то, что мы обычно подразумеваем под «открытием», занимает месяцы или годы поэтому для того, чтобы испытать какое-либо изменение звука, необходимо сравнить его с нашей памятью о более ранних состояниях, и именно здесь склон начинает становиться скользким.

Мы говорим, что слышим, как открывается гитара, потому что она звучит по-другому ( обычно лучше, что бы это ни значило) сейчас, чем когда это было новым. Но мы не можем сравнивать, возвращаясь, чтобы услышать это снова, когда это было новым, так, как мы можем действительно знать? Чтобы сравнить звук сейчас со звуком тогда, мы должны полагаться на нашу память о том, что он имел обыкновение звучать, и проблемы возникают немедленно. Во-первых, это очевидный факт, что наши уши сейчас не совпадают с нашими ушами. Хорошо документировано, что мы склонны терять некоторое восприятие более высоких частот с возрастом. Кроме того, наши гитарные вкусы, возможно, изменились за эти годы, и теперь они звучат более (или менее) привлекательными для нас, чем тогда. Затем возникает феномен «психоакустики», когда мы склонны слышать то, что хотим, ожидаем или предрасположены слышать. Из моего прочтения постов здесь и на других гитарных форумах я считаю, что мы, гитаристы, особенно подвержены этому состоянию. И, конечно, некоторые из нас могут просто не помнить вещи так, как раньше.

Я также обнаружил, что некоторые из моих собственных воспоминаний имеют тенденцию быть более ситуативными, чем я предполагал. Например, лучшее пиво, которое я когда-либо пробовал, было голландским брендом под названием Oranjeboom, которое я имел, когда мне было 18 лет. Я думаю, что помню его как «лучшее», потому что я был в rathskeller во Франкфурте, мой первый раз в Германии, и я был в состоянии успешно заказать мою еду wienerschnitzel и пиво, на немецком языке, не спрашивая моего возраста. В этой экзотической обстановке я чувствовал себя зрелым, способным, независимым и воодушевленным на данный момент. Все, что касалось ужина, сделало его наивысшим опытом, и с тех пор у меня не было пива (включая еще одно Oranjeboom), которым я наслаждался больше, чем это.

Точно так же, «Лучшая гитара, которую я когда-либо играл», была в начале 30-х Martin 00-28 или 00-21 в Gruhn Guitars примерно в 1982 году, которая была продана за невероятную сумму (в то время) $ хххх. В то время я жаждал только марки, размера кузова и дерева, он звучал лучше для меня, чем все другие великолепные гитары в магазине, и цена была намного выше, чем у такого борющегося музыканта, как я. это все более желательно и тем более мифично в моем воображении. С тех пор я играл довольно много 00-х с таким же винтажом, но ни один из них не поразил меня таким же образом, и ни одна из великолепных, лучше звучащих гитар, которые я играл с тех пор, также не соответствовала этому опыту. Воспоминания о наших гитарах, когда они новые, также могут быть приправлены волнением их приобретения, сколько они стоят и что мы, возможно, должны были сделать, чтобы заплатить за них, как долго мы должны были ждать их, как они сравниваются с другими гитарами, которые мы Я знаю, что много раз помнил этот удивительный маленький 00 на гитарах Gruhn, и вот здесь возникает другая проблема.

Данные нейробиологии говорят о том, что как только создается память, каждый раз, когда она вспоминается изменяется незначительно, и, поскольку мы всегда вспоминаем самую последнюю (измененную) версию, чем больше мы ее вспоминаем, тем больше она меняется. Чтобы узнать больше об этом явлении, послушайте эпизод RadioLab «Память и забвение» по адресу <<a href="http://www.wnyc.org/shows/radiolab/" target="_blank">http://www.wnyc.org/shows/radiolab/> или посмотрите работу доктора Ядина Дудаи по адресу <<a href="http://www.weizmann.ac.il/neurobiology/labs/dudai/dudai.html" target="_blank">http://www.weizmann.ac.il/neurobiolo...dai/dudai.html> и д-р Элизабет Лофтус <<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus>. Оказывается, воспоминания довольно податливы. Как говорит д-р Карим Надер: «Когда память извлекается, она превращается в уязвимое состояние, в котором она может быть потеряна, изменена или усилена». Память о звуке гитары, когда происходят новые изменения, на основе ряда факторов, включая наше восприятие того, как оно звучит сейчас, считаем ли мы, что процесс «открытия» произошел, нравится нам это изменение или нет (Норман Блейк рассказал о гитаре ему пришлось «отдохнуть» несколько лет, потому что звук стал «слишком свободным») и на любые другие самородки гитарных знаний, на которые мы подписались.

Итак, когда мы пытаемся различить тонкие качественные различия в звучании гитары со временем, что мы можем сказать с уверенностью?

Ну, субъективно, если я это слышу, то это реально для меня. То, что мы знаем , может быть объективно проверено, продублировано и проверено другими; все остальное - это просто то, во что мы верим , поэтому, хотя я считаю, что «раскрытие» является правдой, как объективное явление, в методологии для меня слишком много неопределенности, чтобы сказать, что я знаю «раскрытие» «чтобы быть правдой. Именно потому, что нет окончательного, объективного доказательства, которое могло бы решить проблему, дебаты об «открытости» и других аспектах гитарных знаний бушуют. Лично я думаю, что именно эта двусмысленность, позволяющая всем нам говорить с относительной безнаказанностью, которая нам больше всего нравится, и поддерживает форумы, подобные этому, напролет.

Итак, в следующий раз любой из нас почувствует желание взобраться на старую гитарную мыльницу и установить закон по какому-либо вопросу качества звука, или разобраться в чьей-то нелепой декларации, основанной на нашем собственном значительном опыте и тонко настроенных ушах, прежде чем что-то набирать, позвольте мне нежно предложите нам сделать паузу, потому что есть достаточно фактических доказательств, чтобы указать, что мы все должны взять то, что наши уши и память говорят нам с очень большой долей соли. Как гласит популярный бампер-стикер: «Не верь всему, что думаешь».

Ответы [ 121 ]

0 голосов
/ 28 июня 2009
В конечном счете, проблема открытия действительно тривиальна. Либо гитара хороша, либо нет, когда вы играете на ней.

Но эта вещь, связанная с памятью о нейронауках, порождает вопрос о старинной гитаре и о том, как великолепно звучат старые гитары ... когда я впервые играю на них через 30-50 лет после их создания. Мы думаем, что они всегда звучали так?

Ганс
0 голосов
/ 06 июля 2009
Цитата:
Сообщение от jeremy3220
Есть гитары с тем же именем (000-15) производятся сегодня, но они построены по-разному. Точно так же, как Martin все еще делает гитару под названием "D-28", но она сильно отличается от D-28 1935 года. Вы не можете ожидать, чтобы узнать, как 1930-е годы звучали 000-15, когда он был новым, выходя на улицу и играя в 2009 000-15.
Привет, Джереми ...
Возможно, вы правы, они могут иметь разные номера моделей. Те, на которых я играл, - полностью из красного дерева - с небольшим телом - 14 ладов Martins, построенных в конце 1930-х - середине 40-х годов. Мое назначение в 000, скорее всего, неверно, так как мне сказали модель, и я, кажется, запутался (или они делают).

Я пойду в гитарное общество на этой неделе и если кто-то из них там, я попрошу точную модель. Эти старые гитары по-прежнему сильно отличаются по звучанию и звучанию от любых в настоящее время построенных из красного дерева с малым телом, 14 ладов Martin Я играл за последние несколько лет.

Если некоторые из них верны, и они на самом деле звучало так, как сейчас, когда они были новыми, и, действительно, не состарились / не открылись , тогда Martin допустил несколько серьезных ошибок за последние несколько десятилетий и должен вернуться к созданию инструментов, таких как 50- 90-летние Martin гитары Мне повезло играть.
0 голосов
/ 28 июня 2009
Цитата:
Первоначально написал Джефф М
I скажу НЕКОТОРЫЕ старые гитары.
Существует столько же «винтажных» дудов, сколько и хороших.
Точно так же, как много великолепных новых гитар и много дудов.

Сколько из этих великих изменилось, чтобы стать что, и сколько началось таким образом?
А сколько "в возрасте" превращается в таких?
Я полностью согласен. Возраст не является гарантией того, что гитара не глупая. Я думаю, что даб - это даб, это даб, с самого начала или через 70 лет. Обратите внимание, что я сказал хорошо сделанные гитары, подразумевая, что при прочих равных инструмент должен быть хорошим с первого дня, когда он натянут. Ни один инструмент не может реализовать свой потенциал, если ему мешает плохая конструкция, например, независимо от того, сколько он стоит, сколько лет, коллекционирование и т. Д.

Другими словами, я думаю, что все великие начинали как исключительные инструменты. А шмотки? Ну, они могли бы стать немного лучше с течением времени, но я не могу себе представить, что любая гитара, которая начинала плохо, могла бы быть чем-то иным, чем дрянь.

Два быстрых примеры, которые мне запомнились ...

В конце 80-х моя семья купила мне подарок; 1972 Gibson кантри-вестерн. Никто из них действительно ничего не знал о гитарах, но у них были благие намерения. Мой великий дядя держал его под своей кроватью большую часть предыдущих 10 лет, так что в то время ему было около 15 лет. Это была мята, и это была привлекательная гитара. Я был поражен их щедростью и очень доволен. Я всегда хотел Gibson, потому что мой покойный отец, джазовый музыкант, всегда отдавал им предпочтение.

К сожалению, он был также более мертвым, чем старый пень. В то время я не знал об изменениях, которые Gibson осуществил в 69 году, когда Норлин вступил во владение. Все, что я знал, было то, что гитара была на расстоянии одного шага от дров. Я какое-то время держал его, так как это был подарок (и я чувствовал вину за то, что он мне не понравился), но в конце концов отдал его другу, который действительно этого хотел, несмотря на мои предупреждения.

Была ли эта гитара раскрылся? Повзрослел ли возраст? Было ли это неудачей, которая однажды может стать великой?

Э-э, нет. Не по моему мнению.

Хотелось бы, чтобы оно было у меня сейчас, чтобы я мог перепродать его. Но рынок покупателя тогда был другим, и Интернета не было. Было бы трудно удержать этот кусок барахла в течение 22 лет, даже если бы у меня была какая-то предвидение коллекционера.

Второй пример:

Это был 1991 год, и я хотел получить Martin в худшем случае. Я играл каждого, кого мог достать. Наконец-то я остановился на новеньком D-45. Это было абсолютно красиво, и все, кого я знал, говорили мне, что верхний конец Martin был концом пути, если вы хотели лучшего.

Я взял эту гитару домой и играл на ней три день тест-драйва. Я «знал», что это не становится лучше, чем это ... интеллектуально, так или иначе. Но мои уши продолжали рассказывать мне другую историю. Мне просто плевать на звук. Мне хотелось это, очень сильно, я мог бы заметить, но чего-то не хватало, хотя я был слишком неопытен, чтобы понять, что случилось. По истечении трех дней я с грустью вернул гитару обратно.

Продавец изучил меня после того, как я повесил гитару на стену, а затем взял меня обратно в спину и вытащил два Guild гитары, один джамбо и один мини-джамбо. Я сказал ему, что никогда не слышал о Guild, но он только улыбнулся и велел мне попробовать их. Я думал, что джамбо был слишком тяжелым для басов, но мини-джамбо схватил меня, как никогда не играл на гитаре, вероятно, только в этом году.

Был ли D-45 глупым? ИМХО да. Возможно, со временем это улучшилось? Я надеюсь на это, ради человека, который наконец купил его ... но я сомневаюсь, что это внезапно сделало переход от так себе к удивительному. Но гитара, которую я выбрал, основываясь на моем ухе, оказалась GF-55, разработанной до CBS Gruhn, и это все еще одна из лучших гитар, на которых я когда-либо играл. Это открылось? Да, но не все сразу. Нет никаких сомнений в том, что он улучшился ... со временем проекция и резонанс увеличились, общий тональный баланс стал еще лучше; весь инструмент стал более музыкальным.

У моего младшего брата он сейчас есть, и он регулярно играет на нем. Он думает, что это самая сладкая и сбалансированная гитара, которую он когда-либо слышал. Я согласен с ним, но я также думаю, что гитара, вероятно, достигла предела своего потенциала примерно через 10-12 лет. После этого я больше никогда не слышал никаких определяющих изменений.

Будет ли когда-нибудь считаться великим? Твоя догадка так же хороша как и моя. Наверное, нет, но, по крайней мере, это хорошо.

Сейчас я играю в Collings, который развивается быстрыми темпами. Я играю на всех своих гитарах, но это что-то особенное ... Я чувствую это. Неделю за неделей я слышу улучшение; увеличенный объем, резонанс, более теплые высокие частоты, более четкие - более четкие басы. Я бы назвал этот процесс открывающимся из-за отсутствия лучшего поворота фразы.

Личный вывод: некоторые гитары никогда не открываются. Некоторые делают это очень постепенно. Некоторые открываются быстрее и выровняются ... это все, что вы когда-либо получите, будь то приемлемый тон или даже очень хороший звук. (Последнее было бы моим Guild) Некоторые, очень немногие, начинаются великолепно. Некоторые из них могут развиваться с удивительной скоростью. И даже меньшее их количество может в конечном итоге стать высшим свидетельством мастерства и мастерства строителя. Как и в 1910 Martin 000-28, я имел честь играть пару недель назад. ЭТА гитара может заставить взрослого человека плакать. Я не знаю, может ли это стать лучше, но я научился никогда не говорить никогда. Для действительно великого человека, который знает, где это может в конечном итоге закончиться. Если бы у меня было 40 штук, возможно, я бы узнал.

Наконец, дело не в том, чтобы быть винтажным. Я считаю любую гитару, сделанную до 1969 года, винтажной, просто для того, чтобы определить ее. Опять же, речь идет о потенциале и множестве отдельных элементов, которые должны собраться вместе, прежде чем вы сможете сказать, что гитара великолепна.

Опять, ИМХО, за то, что она стоит.

... JT
0 голосов
/ 06 июля 2009
Ладно, ребята, у меня наконец-то появилось время для загрузки.
Есть два файла, и вам нужно только воспроизвести их с помощью проигрывателя веб-сайтов.
Вы также можете скачать их, но файлы довольно большие для MP3

Пожалуйста, прочитайте это сначала:
Немного истории.
Сравнение гитары # 2 включало сравнение гитары (A) 2002 Taylor 815 с гитарой (B) 2009 Taylor Custom Jumbo .

Сравнение гитары №3 - это просто Taylor Custom Jumbo после двухмесячной игры на нем.


Все, что слышат ваши уши, принадлежит вам. Вы можете не слышать ничего другого или слышать мир различий. Мне так же любопытно, как и следующему парню, и я хочу услышать от себя, есть ли изменения в звуке, тоне, цвете и т. Д.

Обе эти записи были сделаны с использованием того же микрофона, того же шнура, тот же компьютер, та же операционная система, выполненная в той же комнате с той же влажностью и температурой в том же месте.
Единственные существенные переменные, о которых я знаю, это время и я.
Первая запись может показаться немного более мягкой чем второй. После первой записи мне было трудно услышать ее на основных компьютерных колонках, поэтому я немного повысил уровень входного сигнала на моем звуковом бластере, когда записывал этот новый.

Это не «конец всего» для всех но для меня это лучше, чем пытаться вспомнить звук, который был в прошлом.

Сделайте свои собственные выводы, составьте собственное мнение о том, открывается ли моя гитара или делает что-то еще.
Спасибо Вы и наслаждаетесь. :):):)





http://www.4shared.com/file/10462393...parison_2.html

http://www.4shared.com/file/11623663...parison_3.html
0 голосов
/ 03 июля 2009
У меня есть доказательство:
Старение
"Как насчет этого? Вы покупаете новый телевизор, и это здорово, но чем больше вы смотрите его, тем лучше! Ладно, это вряд ли произойдет с вашим телевизором, но это произойдет с гитарой с твердым верхом. Твердый верх вибрирует гораздо более свободно, чем ламинированный (фанерный) верх. Это приводит к более насыщенному тону, лучшему динамическому диапазону и лучшему балансу тона. Мало того, что твердый верх звучит лучше изначально, со временем вибрации из-за игры на гитаре верхушка все больше и больше вибрирует. Это явление называется «старением», что означает, что чем больше играешь на гитаре, тем лучше звучит гитара. Важно помнить, чтобы гитара старела он должен быть сыгран. Гитара, оставленная в этом корпусе на 5 лет, станет старше, но она не будет «стареть».

Это было снято с собственного сайта Seagull. Они не будут лгать ... не так ли?
0 голосов
/ 06 июля 2009
Дегустация вин и кофе проходит здесь и сейчас. Глоток этого и того в очень короткий промежуток времени. ИМО аналогия ошибочна.
0 голосов
/ 03 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал Magnumb
Это было снял с Seagull собственный сайт. Они не будут врать ... не так ли?
Это называется маркетинг. :)))
0 голосов
/ 06 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
.. .Если после нескольких лет никто не может идентифицировать 10 гитарных записей (один и тот же пассаж и игрок, разные гитары), то как он может определить, открылась ли его гитара?
Привет, SF ...
Как запись может обеспечить тактильную обратную связь по давлению струн, когда они сжимаются вместе рукой для удара, или резонанс гитары по груди, а также тактильную обратную связь по напряжению струны под раздражающей рукой? Или насколько велико сопротивление при игре на струнах гвоздем или плектром? Как запись может воспроизводить ощущение гармоник при ударе? Или живость (или ее отсутствие) в атаке на струны?

Как можно отделить что-либо из этого от процесса и опыта игры на гитаре? Это было бы как пробовать кофе, только нюхая его после того, как его заварили, не дав попробовать. Игра на гитаре - это не просто слышание того, что слышит микрофон, это многоплановый опыт.
0 голосов
/ 03 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал Magnumb
У меня есть доказательство:
Старение
"Как насчет этого? Вы покупаете новый телевизор, и это здорово, но чем больше вы смотрите его, тем лучше, да, это вряд ли произойдет с вашим телевизором, но это произойдет с вашим Гитара с твердым верхом. Твердый верх вибрирует гораздо более свободно, чем ламинированный (фанерный) верх. Это приводит к более насыщенному тону, лучшему динамическому диапазону и лучшему балансу тона. Мало того, что твердый верх звучит лучше изначально, со временем вибрации от игры гитара приводит к тому, что верхняя часть вибрирует все более свободно. Это явление называется «старением», что означает, что чем больше играешь на гитаре, тем лучше звучит гитара. Важно помнить, чтобы гитара старела, она должна играть. Гитара, оставленная в этом случае в течение 5 лет, станет старше, но она не будет «стареть».

Это было снято с собственного сайта Seagull. Они не будут врать ... не так ли?
Цитата:
Первоначально Автор: SongwriterFan
Это называется маркетинг. :)))
Я отдыхаю. :O
0 голосов
/ 06 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал ljguitar
Как можно запись когда-нибудь обеспечивала тактильную обратную связь по давлению струн, когда они сжимались вместе рукой для взятия, или резонанс гитары по груди, и тактильную обратную связь по натяжению струны под ладошкой? Или насколько велико сопротивление, когда вы грохотаете по струнам гвоздем или плектром?
Вы имеете в виду, что не можете сказать, открылась ли гитара без этих вещей? :)))

И как ты мог вспомнить НАСТОЯЩИЕ вещи из того, как ГИТА играла ГОДА назад?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...