Можете ли вы доверять тому, что вы слышите ?: «Открытие» и другие знания гитары - Гитарист
0 голосов
/ 26 июня 2009
Несмотря на то, что я редко публикую сообщения, я проверяю этот форум и еще четыре по крайней мере один раз в день, и даже случайный посетитель заметил бы, сколько тем постоянно возвращается к аспектам знаний о гитаре и бесконечным спорам по таким почтенным предметам, как превосходство тот или иной тон, или марка, или размер тела, новый или винтажный, поиск «пушки», «святого Грааля» или «банджокиллера», чья выдержка настолько велика, что «она все еще звонит, когда я вынимаю ее из кейса» !» Очевидно, мы, гитаристы, просто обожаем стрелять в быка по этому поводу, даже если кажется, что большинство из нас чувствуют себя достаточно экспертами, что наше мнение по таким вопросам, основанное на реальности того, что говорят нам наши уши, неприступно, и хотя мы Допустим, что все остальные имеют право на собственное мнение, мы не уверены, потому что они просто не могут услышать то, что мы слышим. То, что мы слышим, правит, и никто не станет спорить с тем, что мы можем испытать своими ушами. Я ничем не отличается: другие имеют право на свое мнение, но все, что действительно важно для меня, - это то, что я слышу. Только мы сами можем поставить под сомнение то, что слышим, и я хотел бы предложить, чтобы все мы сделали немного больше по следующим причинам.

В качестве аргумента давайте рассмотрим лишь одну из многих постоянных тем на форуме: феномен «открывания» гитар по мере того, как они становятся старше и играют на них больше времени. Для протокола, я считаю, что «раскрытие» реально, не только потому, что я думаю, что я слышу это, но потому, что, объективно, это, кажется, имеет смысл. По мере того, как древесные клетки стареют, теряют влагу и кристаллизуются смолы, затухание будет меньше, и вибрации будут проходить через них быстрее и легче. Финишные и клеевые соединения затвердевают, усиливая эффект, и кажется разумным, что часы, месяцы и годы, потраченные на то, чтобы уговорить древесину воспроизвести 12 специфических тонов западной музыкальной гаммы, могли бы «натренировать» древесину для более легкого воспроизведения этих тонов. Но может ли этот процесс быть действительно пережитым, как он происходит? Хотя звучание нового инструмента заметно меняется в первые несколько дней после того, как он изначально натянут, после этого периода «стабилизации» он стабилизируется довольно быстро, и большинство согласится, что то, что мы обычно подразумеваем под «открытием», занимает месяцы или годы поэтому для того, чтобы испытать какое-либо изменение звука, необходимо сравнить его с нашей памятью о более ранних состояниях, и именно здесь склон начинает становиться скользким.

Мы говорим, что слышим, как открывается гитара, потому что она звучит по-другому ( обычно лучше, что бы это ни значило) сейчас, чем когда это было новым. Но мы не можем сравнивать, возвращаясь, чтобы услышать это снова, когда это было новым, так, как мы можем действительно знать? Чтобы сравнить звук сейчас со звуком тогда, мы должны полагаться на нашу память о том, что он имел обыкновение звучать, и проблемы возникают немедленно. Во-первых, это очевидный факт, что наши уши сейчас не совпадают с нашими ушами. Хорошо документировано, что мы склонны терять некоторое восприятие более высоких частот с возрастом. Кроме того, наши гитарные вкусы, возможно, изменились за эти годы, и теперь они звучат более (или менее) привлекательными для нас, чем тогда. Затем возникает феномен «психоакустики», когда мы склонны слышать то, что хотим, ожидаем или предрасположены слышать. Из моего прочтения постов здесь и на других гитарных форумах я считаю, что мы, гитаристы, особенно подвержены этому состоянию. И, конечно, некоторые из нас могут просто не помнить вещи так, как раньше.

Я также обнаружил, что некоторые из моих собственных воспоминаний имеют тенденцию быть более ситуативными, чем я предполагал. Например, лучшее пиво, которое я когда-либо пробовал, было голландским брендом под названием Oranjeboom, которое я имел, когда мне было 18 лет. Я думаю, что помню его как «лучшее», потому что я был в rathskeller во Франкфурте, мой первый раз в Германии, и я был в состоянии успешно заказать мою еду wienerschnitzel и пиво, на немецком языке, не спрашивая моего возраста. В этой экзотической обстановке я чувствовал себя зрелым, способным, независимым и воодушевленным на данный момент. Все, что касалось ужина, сделало его наивысшим опытом, и с тех пор у меня не было пива (включая еще одно Oranjeboom), которым я наслаждался больше, чем это.

Точно так же, «Лучшая гитара, которую я когда-либо играл», была в начале 30-х Martin 00-28 или 00-21 в Gruhn Guitars примерно в 1982 году, которая была продана за невероятную сумму (в то время) $ хххх. В то время я жаждал только марки, размера кузова и дерева, он звучал лучше для меня, чем все другие великолепные гитары в магазине, и цена была намного выше, чем у такого борющегося музыканта, как я. это все более желательно и тем более мифично в моем воображении. С тех пор я играл довольно много 00-х с таким же винтажом, но ни один из них не поразил меня таким же образом, и ни одна из великолепных, лучше звучащих гитар, которые я играл с тех пор, также не соответствовала этому опыту. Воспоминания о наших гитарах, когда они новые, также могут быть приправлены волнением их приобретения, сколько они стоят и что мы, возможно, должны были сделать, чтобы заплатить за них, как долго мы должны были ждать их, как они сравниваются с другими гитарами, которые мы Я знаю, что много раз помнил этот удивительный маленький 00 на гитарах Gruhn, и вот здесь возникает другая проблема.

Данные нейробиологии говорят о том, что как только создается память, каждый раз, когда она вспоминается изменяется незначительно, и, поскольку мы всегда вспоминаем самую последнюю (измененную) версию, чем больше мы ее вспоминаем, тем больше она меняется. Чтобы узнать больше об этом явлении, послушайте эпизод RadioLab «Память и забвение» по адресу <<a href="http://www.wnyc.org/shows/radiolab/" target="_blank">http://www.wnyc.org/shows/radiolab/> или посмотрите работу доктора Ядина Дудаи по адресу <<a href="http://www.weizmann.ac.il/neurobiology/labs/dudai/dudai.html" target="_blank">http://www.weizmann.ac.il/neurobiolo...dai/dudai.html> и д-р Элизабет Лофтус <<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus>. Оказывается, воспоминания довольно податливы. Как говорит д-р Карим Надер: «Когда память извлекается, она превращается в уязвимое состояние, в котором она может быть потеряна, изменена или усилена». Память о звуке гитары, когда происходят новые изменения, на основе ряда факторов, включая наше восприятие того, как оно звучит сейчас, считаем ли мы, что процесс «открытия» произошел, нравится нам это изменение или нет (Норман Блейк рассказал о гитаре ему пришлось «отдохнуть» несколько лет, потому что звук стал «слишком свободным») и на любые другие самородки гитарных знаний, на которые мы подписались.

Итак, когда мы пытаемся различить тонкие качественные различия в звучании гитары со временем, что мы можем сказать с уверенностью?

Ну, субъективно, если я это слышу, то это реально для меня. То, что мы знаем , может быть объективно проверено, продублировано и проверено другими; все остальное - это просто то, во что мы верим , поэтому, хотя я считаю, что «раскрытие» является правдой, как объективное явление, в методологии для меня слишком много неопределенности, чтобы сказать, что я знаю «раскрытие» «чтобы быть правдой. Именно потому, что нет окончательного, объективного доказательства, которое могло бы решить проблему, дебаты об «открытости» и других аспектах гитарных знаний бушуют. Лично я думаю, что именно эта двусмысленность, позволяющая всем нам говорить с относительной безнаказанностью, которая нам больше всего нравится, и поддерживает форумы, подобные этому, напролет.

Итак, в следующий раз любой из нас почувствует желание взобраться на старую гитарную мыльницу и установить закон по какому-либо вопросу качества звука, или разобраться в чьей-то нелепой декларации, основанной на нашем собственном значительном опыте и тонко настроенных ушах, прежде чем что-то набирать, позвольте мне нежно предложите нам сделать паузу, потому что есть достаточно фактических доказательств, чтобы указать, что мы все должны взять то, что наши уши и память говорят нам с очень большой долей соли. Как гласит популярный бампер-стикер: «Не верь всему, что думаешь».

Ответы [ 121 ]

0 голосов
/ 06 июля 2009
Цитата:
Сообщение от ljguitar

Если некоторые здесь верны, и они действительно звучали так, как сейчас, когда они были новыми, и действительно не состарились / не раскрылись , то Martin допустил несколько серьезных ошибок за последние несколько десятилетий и Я должен вернуться к созданию инструментов, таких как 50-90-летние Martin гитары, на которые мне повезло играть.

Я не знаю Я думаю, они звучали точно так же, когда они были новыми, но я согласен с последней частью вашего заявления. Я думаю, что большинство согласится, что Martin допустил несколько серьезных ошибок. Хорошо, что они и другие пытаются построить их как старые. Некоторым из лучших гитар, на которых я играл, было более 70 лет, но, как я уже говорил в предыдущем посте, некоторые из худших, на которых я играл, были 30-40 лет.
0 голосов
/ 07 июля 2009
Цитата:
Сообщение от Чарли Найл
Как приведет ли увеличение одной цены к увеличению спроса?
Это на самом деле работает, особенно в тех вещах, которые вы все равно будете ограничивать.

Я прошел однажды на гитаре Shephard, и Дэнни (в APM) сказал, что гитара сейчас стоит больше, чем его текущая цена, и что он собирается переснять снимки и выложить их по более высокой цене, и это поможет продать. По его словам, слишком низкая цена заставляет людей думать, что с этим должно быть что-то не так.
0 голосов
/ 06 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
2 ) одиночный слепой эксперимент не стоит много.
Его можно сделать намного ближе к настоящему двойному слепому тесту с помощью ЗАПИСИ. По-прежнему существует проблема, заключающаяся в том, чтобы гитарист играл все части одинаково (чтобы не было других способов отличить одну запись от другой, кроме реакции гитары).

Тем не менее, даже в соответствии с предложением , это лучше (с научной точки зрения), чем кто-то просто заявляет, что слышал, как его гитара «открылась». Это даже не слепой.

Я просто пытаюсь решить проблему, поднятую ОП. Или, по крайней мере, его часть. Я думаю, что вы можете доверять тому, что слышите. , , просто вы не можете вспомнить это достаточно хорошо, чтобы доверять ему очень долго.

Если после нескольких лет невозможно идентифицировать 10 гитарных записей (один и тот же пассаж и плеер, разные гитары), то как он может возможно сказать, открылась ли его гитара?
0 голосов
/ 06 июля 2009
Цитата:
Первоначально Написал 1cubilindo
Привет,
... Гитары, как и люди, меняются со временем. Как мы помним их, в наших головах.
Привет 1c ...
Я также помню их в своих руках, пальцах, руках, груди и любой другой части меня, который вступает в контакт с гитарой, когда я на ней играю.
0 голосов
/ 05 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
.. .... Сорт, например, как "Большой взрыв" был на самом деле уничижительным термином, когда он был изобретен.
"Большой взрыв", это то, что тогда открылась вселенная " вверх "?????? :)))

Извините, я не удержался.
0 голосов
/ 05 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал ljguitar
У меня есть двое друзей с 000-15 Martins с конца 1930-х годов, и те же модели все еще строятся сегодня. Новые звучат совсем не так, как винтажные ... не слишком далеко. Не в той же лиге, даже близко не похож на тональность.
Сегодня производятся гитары с тем же именем (000-15), но они построен по-другому. Точно так же, как Martin все еще производит гитару под названием "D-28", но она сильно отличается от D-28 1935 года. Вы не можете ожидать, чтобы знать, как 1930-е годы звучали 000-15, когда он был новым, выходя и играя в 2009 000-15.
0 голосов
/ 26 июня 2009
Если гитары «открываются», то они должны делать это с разной скоростью, но все же каким-то образом удается «перепрыгнуть» друг друга при этом.

Почему я так говорю?

Потому что Я могу предпочесть гитару A гитаре B гитаре C одну неделю, но на следующей неделе предпочитаю от B до C, а на следующей неделе предпочитаю от C до A и т. Д.

Честно говоря, я думаю, что наш Восприятие звука (и наша память о нем) меняется гораздо больше, чем сама гитара.
0 голосов
/ 04 июля 2009
Цитата:
Сообщение от Тони Бернс
I Я думаю, что они - много настоящих дерьмовых гитар из их ----- так что, на мой взгляд, перестаньте искать эту идеальную гитару и просто играйте в дерьмо из того, что у вас есть!
+ 1. Хорошо сказано.

Если вы думаете, что ваша гитара улучшилась с возрастом, отлично подходит для вас. Если вы не думаете, что гитара улучшилась с возрастом, не покупайте ее. В любом случае, это только ваше мнение, и оно может отличаться от моего. Теперь пошли ИГРАТЬ их дерьмо !!!!!!!
0 голосов
/ 26 июня 2009
Хотя я верю, что звук гитары изменится с течением времени, я думаю, что мое знакомство с конкретным инструментом, по крайней мере, столь же значительный фактор ... т.е. продолжая играть на новой гитаре, я узнаю, какая атака на струны и т. д. максимизирует звук, который я ищу. просто мысль....
0 голосов
/ 26 июня 2009
Единственная гитара, которая у меня была на протяжении какого-то времени, - это моя ручная сборка, созданная британским мастером Джоном Халлой. Я купил этот новый в 1988 году и, хотя я купил его в магазине, я взял его Джону на год или около того. Первые несколько лет я думал, что это хорошая гитара. В середине девяностых я действительно начал изучать рэгтайм в стиле fingerstyle, и моя игра стала более частой и более сфокусированной. Именно тогда гитара стала звучать не просто хорошо, а действительно великолепно. Как вы предполагаете, во всем этом, должно быть, был субъективный элемент, но ... я все еще подозреваю, что это не звучало совсем так, когда я впервые его купил. Без точной записи до и после невозможно сказать наверняка, но я чувствую, что истина относительно того, была ли это гитара или я, которые способствовали улучшению, может лежать где-то посередине между ними.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...