Можете ли вы доверять тому, что вы слышите ?: «Открытие» и другие знания гитары - Гитарист
0 голосов
/ 26 июня 2009
Несмотря на то, что я редко публикую сообщения, я проверяю этот форум и еще четыре по крайней мере один раз в день, и даже случайный посетитель заметил бы, сколько тем постоянно возвращается к аспектам знаний о гитаре и бесконечным спорам по таким почтенным предметам, как превосходство тот или иной тон, или марка, или размер тела, новый или винтажный, поиск «пушки», «святого Грааля» или «банджокиллера», чья выдержка настолько велика, что «она все еще звонит, когда я вынимаю ее из кейса» !» Очевидно, мы, гитаристы, просто обожаем стрелять в быка по этому поводу, даже если кажется, что большинство из нас чувствуют себя достаточно экспертами, что наше мнение по таким вопросам, основанное на реальности того, что говорят нам наши уши, неприступно, и хотя мы Допустим, что все остальные имеют право на собственное мнение, мы не уверены, потому что они просто не могут услышать то, что мы слышим. То, что мы слышим, правит, и никто не станет спорить с тем, что мы можем испытать своими ушами. Я ничем не отличается: другие имеют право на свое мнение, но все, что действительно важно для меня, - это то, что я слышу. Только мы сами можем поставить под сомнение то, что слышим, и я хотел бы предложить, чтобы все мы сделали немного больше по следующим причинам.

В качестве аргумента давайте рассмотрим лишь одну из многих постоянных тем на форуме: феномен «открывания» гитар по мере того, как они становятся старше и играют на них больше времени. Для протокола, я считаю, что «раскрытие» реально, не только потому, что я думаю, что я слышу это, но потому, что, объективно, это, кажется, имеет смысл. По мере того, как древесные клетки стареют, теряют влагу и кристаллизуются смолы, затухание будет меньше, и вибрации будут проходить через них быстрее и легче. Финишные и клеевые соединения затвердевают, усиливая эффект, и кажется разумным, что часы, месяцы и годы, потраченные на то, чтобы уговорить древесину воспроизвести 12 специфических тонов западной музыкальной гаммы, могли бы «натренировать» древесину для более легкого воспроизведения этих тонов. Но может ли этот процесс быть действительно пережитым, как он происходит? Хотя звучание нового инструмента заметно меняется в первые несколько дней после того, как он изначально натянут, после этого периода «стабилизации» он стабилизируется довольно быстро, и большинство согласится, что то, что мы обычно подразумеваем под «открытием», занимает месяцы или годы поэтому для того, чтобы испытать какое-либо изменение звука, необходимо сравнить его с нашей памятью о более ранних состояниях, и именно здесь склон начинает становиться скользким.

Мы говорим, что слышим, как открывается гитара, потому что она звучит по-другому ( обычно лучше, что бы это ни значило) сейчас, чем когда это было новым. Но мы не можем сравнивать, возвращаясь, чтобы услышать это снова, когда это было новым, так, как мы можем действительно знать? Чтобы сравнить звук сейчас со звуком тогда, мы должны полагаться на нашу память о том, что он имел обыкновение звучать, и проблемы возникают немедленно. Во-первых, это очевидный факт, что наши уши сейчас не совпадают с нашими ушами. Хорошо документировано, что мы склонны терять некоторое восприятие более высоких частот с возрастом. Кроме того, наши гитарные вкусы, возможно, изменились за эти годы, и теперь они звучат более (или менее) привлекательными для нас, чем тогда. Затем возникает феномен «психоакустики», когда мы склонны слышать то, что хотим, ожидаем или предрасположены слышать. Из моего прочтения постов здесь и на других гитарных форумах я считаю, что мы, гитаристы, особенно подвержены этому состоянию. И, конечно, некоторые из нас могут просто не помнить вещи так, как раньше.

Я также обнаружил, что некоторые из моих собственных воспоминаний имеют тенденцию быть более ситуативными, чем я предполагал. Например, лучшее пиво, которое я когда-либо пробовал, было голландским брендом под названием Oranjeboom, которое я имел, когда мне было 18 лет. Я думаю, что помню его как «лучшее», потому что я был в rathskeller во Франкфурте, мой первый раз в Германии, и я был в состоянии успешно заказать мою еду wienerschnitzel и пиво, на немецком языке, не спрашивая моего возраста. В этой экзотической обстановке я чувствовал себя зрелым, способным, независимым и воодушевленным на данный момент. Все, что касалось ужина, сделало его наивысшим опытом, и с тех пор у меня не было пива (включая еще одно Oranjeboom), которым я наслаждался больше, чем это.

Точно так же, «Лучшая гитара, которую я когда-либо играл», была в начале 30-х Martin 00-28 или 00-21 в Gruhn Guitars примерно в 1982 году, которая была продана за невероятную сумму (в то время) $ хххх. В то время я жаждал только марки, размера кузова и дерева, он звучал лучше для меня, чем все другие великолепные гитары в магазине, и цена была намного выше, чем у такого борющегося музыканта, как я. это все более желательно и тем более мифично в моем воображении. С тех пор я играл довольно много 00-х с таким же винтажом, но ни один из них не поразил меня таким же образом, и ни одна из великолепных, лучше звучащих гитар, которые я играл с тех пор, также не соответствовала этому опыту. Воспоминания о наших гитарах, когда они новые, также могут быть приправлены волнением их приобретения, сколько они стоят и что мы, возможно, должны были сделать, чтобы заплатить за них, как долго мы должны были ждать их, как они сравниваются с другими гитарами, которые мы Я знаю, что много раз помнил этот удивительный маленький 00 на гитарах Gruhn, и вот здесь возникает другая проблема.

Данные нейробиологии говорят о том, что как только создается память, каждый раз, когда она вспоминается изменяется незначительно, и, поскольку мы всегда вспоминаем самую последнюю (измененную) версию, чем больше мы ее вспоминаем, тем больше она меняется. Чтобы узнать больше об этом явлении, послушайте эпизод RadioLab «Память и забвение» по адресу <<a href="http://www.wnyc.org/shows/radiolab/" target="_blank">http://www.wnyc.org/shows/radiolab/> или посмотрите работу доктора Ядина Дудаи по адресу <<a href="http://www.weizmann.ac.il/neurobiology/labs/dudai/dudai.html" target="_blank">http://www.weizmann.ac.il/neurobiolo...dai/dudai.html> и д-р Элизабет Лофтус <<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus>. Оказывается, воспоминания довольно податливы. Как говорит д-р Карим Надер: «Когда память извлекается, она превращается в уязвимое состояние, в котором она может быть потеряна, изменена или усилена». Память о звуке гитары, когда происходят новые изменения, на основе ряда факторов, включая наше восприятие того, как оно звучит сейчас, считаем ли мы, что процесс «открытия» произошел, нравится нам это изменение или нет (Норман Блейк рассказал о гитаре ему пришлось «отдохнуть» несколько лет, потому что звук стал «слишком свободным») и на любые другие самородки гитарных знаний, на которые мы подписались.

Итак, когда мы пытаемся различить тонкие качественные различия в звучании гитары со временем, что мы можем сказать с уверенностью?

Ну, субъективно, если я это слышу, то это реально для меня. То, что мы знаем , может быть объективно проверено, продублировано и проверено другими; все остальное - это просто то, во что мы верим , поэтому, хотя я считаю, что «раскрытие» является правдой, как объективное явление, в методологии для меня слишком много неопределенности, чтобы сказать, что я знаю «раскрытие» «чтобы быть правдой. Именно потому, что нет окончательного, объективного доказательства, которое могло бы решить проблему, дебаты об «открытости» и других аспектах гитарных знаний бушуют. Лично я думаю, что именно эта двусмысленность, позволяющая всем нам говорить с относительной безнаказанностью, которая нам больше всего нравится, и поддерживает форумы, подобные этому, напролет.

Итак, в следующий раз любой из нас почувствует желание взобраться на старую гитарную мыльницу и установить закон по какому-либо вопросу качества звука, или разобраться в чьей-то нелепой декларации, основанной на нашем собственном значительном опыте и тонко настроенных ушах, прежде чем что-то набирать, позвольте мне нежно предложите нам сделать паузу, потому что есть достаточно фактических доказательств, чтобы указать, что мы все должны взять то, что наши уши и память говорят нам с очень большой долей соли. Как гласит популярный бампер-стикер: «Не верь всему, что думаешь».

Ответы [ 121 ]

0 голосов
/ 26 июня 2009
Ну, я заметил, что гитары, которые я купил новые, похоже, довольно быстро теряют «жесткость» (например, в течение нескольких дней). Но я также заметил это позже, особенно с моим Martin HD-28 - всякий раз, когда я не играл его некоторое время, он чувствовал себя и звучал жестко в течение часа или около того, затем расслаблялся.

I Я уверен, что гитары «открываются», но я ожидаю, что это будет довольно тонкое изменение в течение длительного периода - его трудно определить количественно, и есть много других вещей, которые влияют на тон более радикально (струны, температура, влажность акустику комнаты, в которой вы играете), что мне было бы очень трудно выделить один аспект звука и сказать «это связано с открытием гитары».

С точки зрения ошибочности, изменений и Ситуация основы памяти со временем - абсолютно. Прочитайте любой текст о нейролингвистическом программировании, и это даст вам несколько способов сделать это активно.
0 голосов
/ 26 июня 2009
Какими бы ошибочными они ни были, и я очень хорошо разбираюсь в высококачественном звуке и хорошо знаком с двойными слепыми тестами и слуховыми трюками, у меня все уши, и если они счастливы ... Я счастлив.

Я знаю, что звучит фантастически для меня, и это моя реальность. Если что-то «другое» - это идеальная гитара для других людей, это хорошо для них, и это не оказывает на меня никакого влияния.

Я говорю проще, играйте в лучшее, что можете себе позволить, в зависимости от важности музыки для вас. и позвольте другому парню сделать то же самое!
0 голосов
/ 26 июня 2009
Хорошая информация.
Я недавно приобрел новую гитару с дополнительным верхом и записал ее, используя только микрофон, потому что я тоже хочу услышать процесс "открытия" вместо использования памяти в качестве базовой линии.
Даже через два месяца я могу прослушать запись, а затем воспроизвести ее и услышать разницу. Те же самые струны, тот же самый выбор, те же самые аккорды, все то же самое, даже влажность. Единственная переменная, которая изменилась, это время.

Этот процесс, я считаю, лучше, чем одна память.

В будущем я буду размещать больше записей в сети, чтобы другие могли извлечь выгоду и позволить своим собственным ушам принимать решение.

Я слышал от многих хороших людей, что гитары «открываются», поэтому я просто хотел бы услышать это с течением времени.
0 голосов
/ 04 июля 2009
Или подумай об этом по-другому. Насколько хорошо вы помните разговоры лет назад? Как насчет того, что вы прочитали или узнали?

И если мы все это хорошо помним, почему у нас есть аргументы, о которых было сказано или прочитано? LD

Как я однажды сказал своему боссу: я помню много цифр и множество вопросов. Проблема, которую я имею, ставит правильные числа с правильными вопросами. :)))

Моя философия всегда была, я думаю, такой: если это действительно важно, я запомню это. В противном случае мне просто нужно вспомнить, где искать это.
0 голосов
/ 26 июня 2009
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Если гитары «открыться», тогда они должны делать это с разной скоростью, но все же каким-то образом удается «перепрыгнуть» друг друга при этом.

Почему я так говорю?

Потому что я могу предпочитаю гитару А гитаре В гитаре С одну неделю, но затем на следующей неделе предпочитаю В от С до А, затем на следующей неделе предпочитаю С от А до В и т. д.

Честно говоря, я думаю, что наше восприятие Звук (и наша память об этом) меняется гораздо больше, чем сама гитара.
Я заметил этот эффект, но я не думаю, что это из-за 'открытия up ', который, на мой взгляд, является постепенным процессом в течение многих лет, а не неделей за неделями.

В некоторые дни одна или другая моя гитара просто «не делает это» для меня - тон просто не звучит » Там или нет. Я почти уверен, что это связано с влажностью (влажность в моей игровой комнате колеблется между 45% и 60% в данный момент) и колебаниями температуры. Я предполагаю, что эти изменения влияют на каждую гитару немного по-разному, поэтому обычно, по крайней мере, одна она в зоне.

Действительно плохие дни, когда никто по-настоящему не поет ... Тогда я просто не играю, иначе я стать параноиком, что что-то не так, и этот великий тон ушел навсегда ...
0 голосов
/ 04 июля 2009
Ну, один философ, Гуссерль, утверждал, что наше восприятие мира - это двусторонний процесс. Под этим я думаю, что он имел в виду, что мы как субъекты участвуем в создании объектов, которые мы воспринимаем; что субъект и объект не являются независимыми в своих отношениях друг с другом. Красивая роза такова, потому что мое восприятие строит ее таким образом. Я полагаю, что Гуссерль сказал бы, что мы играем активную роль в том, открывается ли гитара или нет. если мы думаем, что это будет, то, вероятно, будет. Или что-то типа того!
0 голосов
/ 26 июня 2009
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Откровенно говоря, Я думаю, что наше восприятие звука (и наша память о нем) меняется гораздо больше, чем сама гитара.
Это, мой друг, блестящее утверждение. Так верно, так верно.
0 голосов
/ 04 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Мне нравится что-нибудь еще: Esse est percipi . ;)
А отсутствие восприятия делает вещи "не быть"?
Сердечный приступ в посреди ночи, приводящей к мгновенной смерти, не менее реальна, потому что человек, который страдает от этого, не имел возможности зарегистрировать это своими чувствами.
Или пуля в затылок ... или камень, который кого-то выбивает (я "испытал" это. Одна минута, я встаю, а потом просыпаюсь) на тротуаре.)

Как ни крути, вещи есть или нет.
Теперь ... возникает вопрос, если что-то НЕ (давайте использовать гитару, открывающуюся, например, ;)), но человек считает, что это ... это действительно имеет значение для этого человека?
Нет ... если не имеет значения, «слышат» это другие люди или нет, да, если гитара подключена к устройству, которое может реально измерить, «открылось» оно или нет ... и если это не так, он подрывает бомбу под стулом парней. ("Гитара Шредингера" :)))
0 голосов
/ 26 июня 2009
Цитата:
Первоначально написал Гекльберри
I ' мы заметили этот эффект, но я не думаю, что это происходит из-за «раскрытия», которое, по-моему, является постепенным процессом в течение многих лет, а не неделя за неделей.

В некоторые дни один или другой из моих гитар просто не «делает это» для меня - тона просто нет или он не чувствует себя хорошо. Я почти уверен, что это связано с влажностью (влажность в моей игровой комнате колеблется между 45% и 60% в данный момент) и колебаниями температуры. Я полагаю, что эти изменения влияют на каждую гитару немного по-разному, поэтому обычно, по крайней мере, один в зоне.

Действительно плохие дни, когда никто по-настоящему не поет ... Тогда я просто не играю иначе я становлюсь параноиком, что что-то не так, и этот великий тон ушел навсегда ...
Я согласен с этим. Я склонен оставлять все мои гитары вне корпуса. Каждый день кажется, что одна звезда (вероятно, из-за условий окружающей среды). Ламмы, конечно, в основном постоянны. В результате все деревянные гитары, кажется, открываются и закрываются чаще.
0 голосов
/ 05 июля 2009
Если бы у меня была возможность сыграть на винтажной гитаре 1920-х годов, откуда мне было знать, что ее нынешний тон был не хуже, чем когда-то был?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...