Можете ли вы доверять тому, что вы слышите ?: «Открытие» и другие знания гитары - Гитарист
0 голосов
/ 26 июня 2009
Несмотря на то, что я редко публикую сообщения, я проверяю этот форум и еще четыре по крайней мере один раз в день, и даже случайный посетитель заметил бы, сколько тем постоянно возвращается к аспектам знаний о гитаре и бесконечным спорам по таким почтенным предметам, как превосходство тот или иной тон, или марка, или размер тела, новый или винтажный, поиск «пушки», «святого Грааля» или «банджокиллера», чья выдержка настолько велика, что «она все еще звонит, когда я вынимаю ее из кейса» !» Очевидно, мы, гитаристы, просто обожаем стрелять в быка по этому поводу, даже если кажется, что большинство из нас чувствуют себя достаточно экспертами, что наше мнение по таким вопросам, основанное на реальности того, что говорят нам наши уши, неприступно, и хотя мы Допустим, что все остальные имеют право на собственное мнение, мы не уверены, потому что они просто не могут услышать то, что мы слышим. То, что мы слышим, правит, и никто не станет спорить с тем, что мы можем испытать своими ушами. Я ничем не отличается: другие имеют право на свое мнение, но все, что действительно важно для меня, - это то, что я слышу. Только мы сами можем поставить под сомнение то, что слышим, и я хотел бы предложить, чтобы все мы сделали немного больше по следующим причинам.

В качестве аргумента давайте рассмотрим лишь одну из многих постоянных тем на форуме: феномен «открывания» гитар по мере того, как они становятся старше и играют на них больше времени. Для протокола, я считаю, что «раскрытие» реально, не только потому, что я думаю, что я слышу это, но потому, что, объективно, это, кажется, имеет смысл. По мере того, как древесные клетки стареют, теряют влагу и кристаллизуются смолы, затухание будет меньше, и вибрации будут проходить через них быстрее и легче. Финишные и клеевые соединения затвердевают, усиливая эффект, и кажется разумным, что часы, месяцы и годы, потраченные на то, чтобы уговорить древесину воспроизвести 12 специфических тонов западной музыкальной гаммы, могли бы «натренировать» древесину для более легкого воспроизведения этих тонов. Но может ли этот процесс быть действительно пережитым, как он происходит? Хотя звучание нового инструмента заметно меняется в первые несколько дней после того, как он изначально натянут, после этого периода «стабилизации» он стабилизируется довольно быстро, и большинство согласится, что то, что мы обычно подразумеваем под «открытием», занимает месяцы или годы поэтому для того, чтобы испытать какое-либо изменение звука, необходимо сравнить его с нашей памятью о более ранних состояниях, и именно здесь склон начинает становиться скользким.

Мы говорим, что слышим, как открывается гитара, потому что она звучит по-другому ( обычно лучше, что бы это ни значило) сейчас, чем когда это было новым. Но мы не можем сравнивать, возвращаясь, чтобы услышать это снова, когда это было новым, так, как мы можем действительно знать? Чтобы сравнить звук сейчас со звуком тогда, мы должны полагаться на нашу память о том, что он имел обыкновение звучать, и проблемы возникают немедленно. Во-первых, это очевидный факт, что наши уши сейчас не совпадают с нашими ушами. Хорошо документировано, что мы склонны терять некоторое восприятие более высоких частот с возрастом. Кроме того, наши гитарные вкусы, возможно, изменились за эти годы, и теперь они звучат более (или менее) привлекательными для нас, чем тогда. Затем возникает феномен «психоакустики», когда мы склонны слышать то, что хотим, ожидаем или предрасположены слышать. Из моего прочтения постов здесь и на других гитарных форумах я считаю, что мы, гитаристы, особенно подвержены этому состоянию. И, конечно, некоторые из нас могут просто не помнить вещи так, как раньше.

Я также обнаружил, что некоторые из моих собственных воспоминаний имеют тенденцию быть более ситуативными, чем я предполагал. Например, лучшее пиво, которое я когда-либо пробовал, было голландским брендом под названием Oranjeboom, которое я имел, когда мне было 18 лет. Я думаю, что помню его как «лучшее», потому что я был в rathskeller во Франкфурте, мой первый раз в Германии, и я был в состоянии успешно заказать мою еду wienerschnitzel и пиво, на немецком языке, не спрашивая моего возраста. В этой экзотической обстановке я чувствовал себя зрелым, способным, независимым и воодушевленным на данный момент. Все, что касалось ужина, сделало его наивысшим опытом, и с тех пор у меня не было пива (включая еще одно Oranjeboom), которым я наслаждался больше, чем это.

Точно так же, «Лучшая гитара, которую я когда-либо играл», была в начале 30-х Martin 00-28 или 00-21 в Gruhn Guitars примерно в 1982 году, которая была продана за невероятную сумму (в то время) $ хххх. В то время я жаждал только марки, размера кузова и дерева, он звучал лучше для меня, чем все другие великолепные гитары в магазине, и цена была намного выше, чем у такого борющегося музыканта, как я. это все более желательно и тем более мифично в моем воображении. С тех пор я играл довольно много 00-х с таким же винтажом, но ни один из них не поразил меня таким же образом, и ни одна из великолепных, лучше звучащих гитар, которые я играл с тех пор, также не соответствовала этому опыту. Воспоминания о наших гитарах, когда они новые, также могут быть приправлены волнением их приобретения, сколько они стоят и что мы, возможно, должны были сделать, чтобы заплатить за них, как долго мы должны были ждать их, как они сравниваются с другими гитарами, которые мы Я знаю, что много раз помнил этот удивительный маленький 00 на гитарах Gruhn, и вот здесь возникает другая проблема.

Данные нейробиологии говорят о том, что как только создается память, каждый раз, когда она вспоминается изменяется незначительно, и, поскольку мы всегда вспоминаем самую последнюю (измененную) версию, чем больше мы ее вспоминаем, тем больше она меняется. Чтобы узнать больше об этом явлении, послушайте эпизод RadioLab «Память и забвение» по адресу <<a href="http://www.wnyc.org/shows/radiolab/" target="_blank">http://www.wnyc.org/shows/radiolab/> или посмотрите работу доктора Ядина Дудаи по адресу <<a href="http://www.weizmann.ac.il/neurobiology/labs/dudai/dudai.html" target="_blank">http://www.weizmann.ac.il/neurobiolo...dai/dudai.html> и д-р Элизабет Лофтус <<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus>. Оказывается, воспоминания довольно податливы. Как говорит д-р Карим Надер: «Когда память извлекается, она превращается в уязвимое состояние, в котором она может быть потеряна, изменена или усилена». Память о звуке гитары, когда происходят новые изменения, на основе ряда факторов, включая наше восприятие того, как оно звучит сейчас, считаем ли мы, что процесс «открытия» произошел, нравится нам это изменение или нет (Норман Блейк рассказал о гитаре ему пришлось «отдохнуть» несколько лет, потому что звук стал «слишком свободным») и на любые другие самородки гитарных знаний, на которые мы подписались.

Итак, когда мы пытаемся различить тонкие качественные различия в звучании гитары со временем, что мы можем сказать с уверенностью?

Ну, субъективно, если я это слышу, то это реально для меня. То, что мы знаем , может быть объективно проверено, продублировано и проверено другими; все остальное - это просто то, во что мы верим , поэтому, хотя я считаю, что «раскрытие» является правдой, как объективное явление, в методологии для меня слишком много неопределенности, чтобы сказать, что я знаю «раскрытие» «чтобы быть правдой. Именно потому, что нет окончательного, объективного доказательства, которое могло бы решить проблему, дебаты об «открытости» и других аспектах гитарных знаний бушуют. Лично я думаю, что именно эта двусмысленность, позволяющая всем нам говорить с относительной безнаказанностью, которая нам больше всего нравится, и поддерживает форумы, подобные этому, напролет.

Итак, в следующий раз любой из нас почувствует желание взобраться на старую гитарную мыльницу и установить закон по какому-либо вопросу качества звука, или разобраться в чьей-то нелепой декларации, основанной на нашем собственном значительном опыте и тонко настроенных ушах, прежде чем что-то набирать, позвольте мне нежно предложите нам сделать паузу, потому что есть достаточно фактических доказательств, чтобы указать, что мы все должны взять то, что наши уши и память говорят нам с очень большой долей соли. Как гласит популярный бампер-стикер: «Не верь всему, что думаешь».

Ответы [ 121 ]

0 голосов
/ 04 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал HHP
Мой собственный сомнения заключаются не в том, произойдет это или нет, а в способности объективно его распознать.
Я думаю, что это также подводит итог моего взгляда.
0 голосов
/ 06 июля 2009
Цитата:
Первоначально опубликовано 1cubilindo
.. .

Гитары, как и люди, со временем меняются. Как мы их помним, у нас в голове.
Я согласен.
МНОГО гитарного "раскрытия" в головах людей. ;)
0 голосов
/ 04 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал HHP
.. .Звук гитары - это сенсорная память, которая очень недолговечна и плохо переводит в долговременную память из-за того, как мы подключены.
Привет, HHP ...
Возможно, так для вас, а не для других.

Моя жена может прогуляться по магазину и увидеть пару сережек и сказать мне, что они будут идеально соответствовать определенному цвету в блузке, которая находится дома. и купить их. Конечно же - она ​​всегда в курсе - и мы говорим не только о базовых цветах ... она помнит тонкие оттенки цвета.

После почти 40 лет брака с ней я поверил в нее способность запоминать цвет ... у меня его нет, но узнаю и признаю это в ней. Моя неспособность сделать это не лишает ее способности.

Я помню звуки, резонанс, тон и отклик акустических инструментов, на которых я играл - обычно после того, как я играл на них только один раз. Когда я вспоминаю их, я помню их, как будто я все еще играю в них. Я могу вспомнить натяжение струн в моей выщипывающей руке, действие, на которое оно было установлено, и, вероятно, вес и тип (с покрытием или без) на нем, а также были ли они свежими, частично использованными или мертв). Я не пытаюсь это сделать, это просто происходит, когда я играю. Это больше невольная вещь, которую я могу воскресить по своему желанию.

Я также могу слышать любого певца, который хочет петь любую песню в моей голове, под любой аккомпанемент и в любом стиле, который я выбираю в любое время, когда захочу. Удобно, когда дело доходит до аранжировки ... Я не знал годами, что все музыканты не могли этого сделать. Оказалось, что я должен был быть осторожным, описывая это, чтобы люди не классифицировали меня как бредового.

Я думаю, что вполне возможно, что один человек может / действительно слышит, как открываются инструменты, а другой нет.
0 голосов
/ 06 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
.. . Я уверен, что вы думаете, что делаете. И, может быть, вы делаете.
... Но как вы демонстрируете это себе?
... Кстати, вы когда-нибудь играли на одной из гитар Tim Hollow Back Тима Макнайта? В Хилдсбурге у моей гитары будет такая возможность, и я думаю, что есть еще пара. Вся идея этого варианта состоит в том, чтобы позволить внутренней задней части резонировать более свободно, поэтому я думаю, что вибрации, попадающие на внешнюю спину, будут уменьшены по сравнению с аналогичной гитарой без этой опции.
Привет, SF ...
Я просто думаю о том, когда я играл на ней ... и помню это.

Мои воспоминания не переменчивы и не впечатления от моих личных инструментов. Они не звучат по-разному для меня из месяца в месяц.

Я играл на одной из двухсторонних гитар Тима, и мне не нравился этот аспект ... и он и я болтали об этом. Это была бы особенность, которую я не заинтересовал бы включением в любую гитару, которую я играю Они были не только уменьшены, но почти не существовали. Я не блокирую спину от вибрации, и почти всегда играю сидя (кроме тех случаев, когда я веду поклонение).
0 голосов
/ 04 июля 2009
Цитата:
Первоначально Написал ljguitar
Возможно, так для вас, а не для других.

Моя жена может пройтись по магазину и увидеть пару сережек и сказать мне, что они идеально подойдут к определенному цвету в блузке, которая находится дома, и купить их. Конечно же, она всегда рядом. , ,

Я помню звуки, резонанс, тон и отклик акустических инструментов, на которых я играл - обычно после того, как я играл на них только один раз.

Разница у твоей жены есть способ доказать это. :)))

Доказать, что можно точно вспомнить, как звучала гитара 1, 5, 10, 20 и т.д. лет назад, немного сложнее.
0 голосов
/ 07 июля 2009
[QUOTE] Я не думаю, что они звучали точно так же, когда они были новыми, но я согласен с последней частью вашего заявления. Я думаю, что большинство согласится, что Martin допустил несколько серьезных ошибок. Хорошо, что они и другие пытаются построить их как старые. Некоторым из лучших гитар, на которых я играл, было более 70 лет, но, как я уже говорил в предыдущем посте, некоторые из худших, на которых я играл, были 30-40 лет. [QUOTE]

Пару недель назад я играл в ОМ-28 1929 года, который был самым чистым и безупречным Martin, который я когда-либо видел или играл. Очевидно, это не было сыграно или обработано много за свои 80 лет. Тем не менее, у него был тон, обычно ассоциируемый с довоенным легким креплением Martin.

У Martin есть пожизненная гарантия, которая может стать катастрофическим экономическим бременем, если она продолжит строить гитары в соответствии с довоенными конструкциями.

В 2005 году Martin представила D-18 Authentic, которая очень похожа на довоенную модель, по которой она создавалась. Наиболее заметен тон и громкость этой гитары по сравнению с другими ее моделями. Я рискну предположить, что эта гитара звучит так же, как и довоенный Мартинс, когда был новым. У тебя нет веских оснований подозревать, что была такая большая разница.

Цена Аутентика приближается к 8000 долларов. Поскольку эта модель имеет те же оттенки дерева, что и D-18GE, я полагаю, что разница в цене должна компенсировать возможные гарантийные претензии из-за наличия нерегулируемого ферменного стержня и легкого крепления.
0 голосов
/ 04 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал ljguitar
Я думаю Вполне возможно, что один человек может слышать / слышит, как открываются инструменты, а другой нет.
Возможно.

Также как очень немногие люди могут умножить серии из 3, 4, 5-значных чисел вместе без калькулятора и по существу «сразу». То же самое для квадратных корней и кубических корней и т. Д.

Но это далеко от нормы. На самом деле, это, вероятно, даже не на кривой колокола.

Некоторые люди даже видят цифры в цвете. Хмммм, теперь, когда я думаю об этом, означает ли это, что числа действительно имеют цвет, а остальные просто не могут его увидеть? :)))

Я не сомневаюсь в твоих способностях. , просто указывая на то, что это определенно не «общий опыт».
0 голосов
/ 07 июля 2009
Цитата:
Или, возможно, цена выше, чтобы создать спрос на товар.

И старый маркетинговый ход.
Как только повышение цены приведет к увеличению спроса? Во всяком случае, вот Крис Martin, объясняющий, что я думал с момента появления продукта.

http://www.youtube.com/watch?v=K7UtKDmtDu0
0 голосов
/ 04 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал SongwriterFan
Разница у твоей жены есть способ доказать это. :)))

Доказать, что можно точно вспомнить, как звучали гитары 1, 5, 10, 20 и т. Д. Несколько лет назад, немного сложнее.
Не уверен, что доказательство входит в это или даже возможно. Вполне возможно, что некоторые люди имеют аномальные способности, которые невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Джон Эдвардс выходит по телевизору и разговаривает с мертвыми людьми. Он не может доказать, что он делает, и никто не может доказать, что он не может. Вы либо принимаете это, либо не соглашаетесь.

Сенсорная память у всех млекопитающих и, возможно, других видов очень ограничена. Лучшая теория, которую я слышал о том, почему это так, состоит в том, что было бы изнурительно «вновь испытывать» крайнюю боль по требованию, поскольку это было бы «демотивирующим», чтобы иметь возможность «вновь испытывать» экстремальное удовольствие. В обоих случаях мы обрабатываем рационализацию опыта и можем вспомнить, хотим ли мы испытывать его снова или нет.
0 голосов
/ 07 июля 2009
Цитата:
Это на самом деле работает, особенно в тех вещах, которые вы все равно будете ограничивать.
Это работает, потому что вы ограничиваете поставки. Повышение цены само по себе не увеличило спрос, поскольку спрос присутствовал ... по крайней мере, в 2005 году. :)))

Что вы думаете о видео? Вы впервые услышали, как Крис объяснил модель и цену?
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...