Можете ли вы доверять тому, что вы слышите ?: «Открытие» и другие знания гитары - Гитарист
0 голосов
/ 26 июня 2009
Несмотря на то, что я редко публикую сообщения, я проверяю этот форум и еще четыре по крайней мере один раз в день, и даже случайный посетитель заметил бы, сколько тем постоянно возвращается к аспектам знаний о гитаре и бесконечным спорам по таким почтенным предметам, как превосходство тот или иной тон, или марка, или размер тела, новый или винтажный, поиск «пушки», «святого Грааля» или «банджокиллера», чья выдержка настолько велика, что «она все еще звонит, когда я вынимаю ее из кейса» !» Очевидно, мы, гитаристы, просто обожаем стрелять в быка по этому поводу, даже если кажется, что большинство из нас чувствуют себя достаточно экспертами, что наше мнение по таким вопросам, основанное на реальности того, что говорят нам наши уши, неприступно, и хотя мы Допустим, что все остальные имеют право на собственное мнение, мы не уверены, потому что они просто не могут услышать то, что мы слышим. То, что мы слышим, правит, и никто не станет спорить с тем, что мы можем испытать своими ушами. Я ничем не отличается: другие имеют право на свое мнение, но все, что действительно важно для меня, - это то, что я слышу. Только мы сами можем поставить под сомнение то, что слышим, и я хотел бы предложить, чтобы все мы сделали немного больше по следующим причинам.

В качестве аргумента давайте рассмотрим лишь одну из многих постоянных тем на форуме: феномен «открывания» гитар по мере того, как они становятся старше и играют на них больше времени. Для протокола, я считаю, что «раскрытие» реально, не только потому, что я думаю, что я слышу это, но потому, что, объективно, это, кажется, имеет смысл. По мере того, как древесные клетки стареют, теряют влагу и кристаллизуются смолы, затухание будет меньше, и вибрации будут проходить через них быстрее и легче. Финишные и клеевые соединения затвердевают, усиливая эффект, и кажется разумным, что часы, месяцы и годы, потраченные на то, чтобы уговорить древесину воспроизвести 12 специфических тонов западной музыкальной гаммы, могли бы «натренировать» древесину для более легкого воспроизведения этих тонов. Но может ли этот процесс быть действительно пережитым, как он происходит? Хотя звучание нового инструмента заметно меняется в первые несколько дней после того, как он изначально натянут, после этого периода «стабилизации» он стабилизируется довольно быстро, и большинство согласится, что то, что мы обычно подразумеваем под «открытием», занимает месяцы или годы поэтому для того, чтобы испытать какое-либо изменение звука, необходимо сравнить его с нашей памятью о более ранних состояниях, и именно здесь склон начинает становиться скользким.

Мы говорим, что слышим, как открывается гитара, потому что она звучит по-другому ( обычно лучше, что бы это ни значило) сейчас, чем когда это было новым. Но мы не можем сравнивать, возвращаясь, чтобы услышать это снова, когда это было новым, так, как мы можем действительно знать? Чтобы сравнить звук сейчас со звуком тогда, мы должны полагаться на нашу память о том, что он имел обыкновение звучать, и проблемы возникают немедленно. Во-первых, это очевидный факт, что наши уши сейчас не совпадают с нашими ушами. Хорошо документировано, что мы склонны терять некоторое восприятие более высоких частот с возрастом. Кроме того, наши гитарные вкусы, возможно, изменились за эти годы, и теперь они звучат более (или менее) привлекательными для нас, чем тогда. Затем возникает феномен «психоакустики», когда мы склонны слышать то, что хотим, ожидаем или предрасположены слышать. Из моего прочтения постов здесь и на других гитарных форумах я считаю, что мы, гитаристы, особенно подвержены этому состоянию. И, конечно, некоторые из нас могут просто не помнить вещи так, как раньше.

Я также обнаружил, что некоторые из моих собственных воспоминаний имеют тенденцию быть более ситуативными, чем я предполагал. Например, лучшее пиво, которое я когда-либо пробовал, было голландским брендом под названием Oranjeboom, которое я имел, когда мне было 18 лет. Я думаю, что помню его как «лучшее», потому что я был в rathskeller во Франкфурте, мой первый раз в Германии, и я был в состоянии успешно заказать мою еду wienerschnitzel и пиво, на немецком языке, не спрашивая моего возраста. В этой экзотической обстановке я чувствовал себя зрелым, способным, независимым и воодушевленным на данный момент. Все, что касалось ужина, сделало его наивысшим опытом, и с тех пор у меня не было пива (включая еще одно Oranjeboom), которым я наслаждался больше, чем это.

Точно так же, «Лучшая гитара, которую я когда-либо играл», была в начале 30-х Martin 00-28 или 00-21 в Gruhn Guitars примерно в 1982 году, которая была продана за невероятную сумму (в то время) $ хххх. В то время я жаждал только марки, размера кузова и дерева, он звучал лучше для меня, чем все другие великолепные гитары в магазине, и цена была намного выше, чем у такого борющегося музыканта, как я. это все более желательно и тем более мифично в моем воображении. С тех пор я играл довольно много 00-х с таким же винтажом, но ни один из них не поразил меня таким же образом, и ни одна из великолепных, лучше звучащих гитар, которые я играл с тех пор, также не соответствовала этому опыту. Воспоминания о наших гитарах, когда они новые, также могут быть приправлены волнением их приобретения, сколько они стоят и что мы, возможно, должны были сделать, чтобы заплатить за них, как долго мы должны были ждать их, как они сравниваются с другими гитарами, которые мы Я знаю, что много раз помнил этот удивительный маленький 00 на гитарах Gruhn, и вот здесь возникает другая проблема.

Данные нейробиологии говорят о том, что как только создается память, каждый раз, когда она вспоминается изменяется незначительно, и, поскольку мы всегда вспоминаем самую последнюю (измененную) версию, чем больше мы ее вспоминаем, тем больше она меняется. Чтобы узнать больше об этом явлении, послушайте эпизод RadioLab «Память и забвение» по адресу <<a href="http://www.wnyc.org/shows/radiolab/" target="_blank">http://www.wnyc.org/shows/radiolab/> или посмотрите работу доктора Ядина Дудаи по адресу <<a href="http://www.weizmann.ac.il/neurobiology/labs/dudai/dudai.html" target="_blank">http://www.weizmann.ac.il/neurobiolo...dai/dudai.html> и д-р Элизабет Лофтус <<a href="http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus" target="_blank">http://en.wikipedia.org/wiki/Elizabeth_Loftus>. Оказывается, воспоминания довольно податливы. Как говорит д-р Карим Надер: «Когда память извлекается, она превращается в уязвимое состояние, в котором она может быть потеряна, изменена или усилена». Память о звуке гитары, когда происходят новые изменения, на основе ряда факторов, включая наше восприятие того, как оно звучит сейчас, считаем ли мы, что процесс «открытия» произошел, нравится нам это изменение или нет (Норман Блейк рассказал о гитаре ему пришлось «отдохнуть» несколько лет, потому что звук стал «слишком свободным») и на любые другие самородки гитарных знаний, на которые мы подписались.

Итак, когда мы пытаемся различить тонкие качественные различия в звучании гитары со временем, что мы можем сказать с уверенностью?

Ну, субъективно, если я это слышу, то это реально для меня. То, что мы знаем , может быть объективно проверено, продублировано и проверено другими; все остальное - это просто то, во что мы верим , поэтому, хотя я считаю, что «раскрытие» является правдой, как объективное явление, в методологии для меня слишком много неопределенности, чтобы сказать, что я знаю «раскрытие» «чтобы быть правдой. Именно потому, что нет окончательного, объективного доказательства, которое могло бы решить проблему, дебаты об «открытости» и других аспектах гитарных знаний бушуют. Лично я думаю, что именно эта двусмысленность, позволяющая всем нам говорить с относительной безнаказанностью, которая нам больше всего нравится, и поддерживает форумы, подобные этому, напролет.

Итак, в следующий раз любой из нас почувствует желание взобраться на старую гитарную мыльницу и установить закон по какому-либо вопросу качества звука, или разобраться в чьей-то нелепой декларации, основанной на нашем собственном значительном опыте и тонко настроенных ушах, прежде чем что-то набирать, позвольте мне нежно предложите нам сделать паузу, потому что есть достаточно фактических доказательств, чтобы указать, что мы все должны взять то, что наши уши и память говорят нам с очень большой долей соли. Как гласит популярный бампер-стикер: «Не верь всему, что думаешь».

Ответы [ 121 ]

0 голосов
/ 27 июня 2009
Цитата:
Первоначально написал MDSmith
Я сделал другая запись, тот же микрофон, тот же компьютер, который делает запись, та же гитара через два месяца после того, как она была новой.
Так же, как и при первой записи, струны и датчики такие же, они даже новые, как и первая запись.
Сравнение двух записей с одинаковыми динамиками на одном и том же компьютере без изменений в эквалайзере (поскольку оба раза эквалайзер записи был установлен на "Flat"), я слышу разницу.
Когда она была новенькой, она была нежной, не очень громкой.
По сравнению с сегодняшней записью, она громче и имеет больше средних и полных тонов.

Теперь Джефф, Боб и другие хотели бы подстричься, хорошо, хорошо , Сегодня в ушах немного больше ушной серы, может быть, мне следует их почистить, и все будет звучать иначе. Сегодня я на 2 месяца старше, возможно, мой слух немного пострадал.
Два месяца назад влажность в моей гитаре была на уровне 47%, а сейчас - на уровне 48%.
Возможно, кончики моих пальцев изношены или стали более жесткими.
Полагаю, если вы все сложите, возможно, звуки, которые я слышу, из-за этого, но я сомневаюсь в этом. Я играл очень долго, и для меня не важно, «это моя гитара, и я услышу то, что хочу услышать». Когда я услышал существенное изменение от сравнения двух записей, зная, что электроника (механизм записи), механика, (строки и рис) одинаковы, а влажность гитары и помещения настолько близки в пределах 1%, даже температура в помещении такая же в 77 ° F я довольно уверен, что этот эксперимент очень хорош.
Мне так же любопытно, как и следующему парню, и я хотел бы знать наверняка, что эти эксперименты или сравнения имеют какое-то отношение к ним. Мне нравится, как Mythbusters проводят свои эксперименты, они пытаются контролировать все, добавляя переменные, чтобы увидеть, что происходит или изменилось. Я делаю все возможное, чтобы контролировать все и использовать время как переменную, чтобы действительно увидеть, открываются ли эти вершины.

Джефф и Боб, у вас есть какие-нибудь записи, которыми вы хотели бы поделиться?
Я делаю ,

PM Мне, если вы хотели бы услышать их для себя, а затем вы решите. :)

Я сделаю еще одну запись через 4 месяца, а затем через 6 месяцев.
Я хочу знать, что год игры отразится на моей новой гитаре addi topped, поскольку я уверен, что другие будут. :):):)
Пожалуйста, укажите, где я когда-либо говорил, что «раскрытие» не происходит.
Как я уже отметил, я считаю, что это может произойти или не произойти.
Если это происходит с твоей гитарой ... отлично. Поздравляю.

Сомнительно, что это происходит со всеми гитарами.
То, что я не могу понять, это озабоченность, которую некоторые люди, кажется, испытывают, доказывая, что это происходит, и их нужно пытаться ускорить это.
0 голосов
/ 04 июля 2009
Цитата:
Первоначально отправлено Джефф М
И тогда к вам придет Сэмюэл Джонсон и пинает этот камень, говоря: «Я опровергаю его таким образом». :))
Он "опровергал" Беркли. И хотя это известный инцидент, это не может служить опровержением. Теория Беркли может полностью объяснить удар ногой.
0 голосов
/ 27 июня 2009
Цитата:
Что вы делаете, чтобы помешать себе лучше познакомиться с ощущениями и потребностями конкретной гитары в течение периода 2,4 или 6 месяцы?
Я перебираю другие мои гитары.
Я не буду обманывать себя, хотя мне действительно нравится мой новый Jumbo. Но мои 855 и 815 и Fender било уже давно, и мне очень нравилось их играть.

Иногда я играю свои 855 и даже не трогаю своего нового гиганта в течение недели и наоборот.

Надеюсь, это ответило на ваш вопрос. :)

Цитата:
На форуме Larrivee есть постоянная тема (может быть, и здесь), кто-то опубликует что они только что получили новую гитару, и им это нравится, но в ней не хватает чего-то тонального (сустейн, нижний предел, джангл, яркость, что угодно), и они спрашивают, как изменится звук.
Например: «Мой новый OM-03R звучит великолепно, но на нижнем уровне он немного слабоват, улучшится ли нижний, когда откроется?».

Затем, через несколько дней, они сообщают, что оно улучшилось. Кажется, не имеет значения, что будет в ближайшем будущем, человек всегда думает, что оно улучшается, когда они играют в него. Иногда это даже такие вещи, как интонация и гудение струн. И иногда становится очевидно, почему они испытали то, что сделали, они скажут: «Мой новый OM-03R звучит великолепно, но нижний предел звучит слабее по сравнению с моим старым Yamaha страхом, улучшится ли он с возрастом?». Скорее всего, это просто другой звук, к которому они не привыкли, и по мере того, как они все больше играют на новой гитаре, и звучание становится более знакомым, бас не кажется таким слабым. Подумайте о прослушивании альбома в первый раз, когда вы не сможете разобрать половину слов, и спустя несколько недель после того, как вы поняли слова, все спетые звучит ясно.
Продолжая этот эксперимент, я изо всех сил стараюсь быть очень совестливым по этому поводу.
Это правда, что в некоторые дни какая-то конкретная гитара будет звучать очень хорошо, а через несколько дней (меняйте строки, не меняйте строки и т. д.) не так хорошо. Вроде хороших и не очень хороших дней.
Вот почему я пошел на запись, чтобы слышать как можно более беспристрастно тональные различия.
Если честно, мне понравилось, как мой новый BTO звучал два месяца назад по сравнению до сих пор, но это может измениться, когда я снова слушаю, но это не так. То, что я пытаюсь заметить, это громкость, обертоны, тональный диапазон, сустейн и изменения цвета (яркие, теплые, темные).
Интересно, мягко говоря, слышать, как инструмент растет с первого дня. :)
0 голосов
/ 04 июля 2009
Как и все остальное: Esse est percipi . ;)
0 голосов
/ 27 июня 2009
Цитата:
Первоначально написал Краш
I ' В этом сентябре я владел своей Harmony (моей первой гитарой) в течение 40 лет. Я помню, как она звучала в 1969 году? Черт, нет - я даже не помню 1969 года.
Аминь этому брату.

Одна вещь, которую я пытаюсь практиковать в своей жизни, это простое но глубокая истина: восприятие не реальность.
0 голосов
/ 04 июля 2009
Цитата:
Первоначально написал Джефф М
И отсутствие восприятия делает вещи "не быть"?
Не совсем так. Называя что-то "вещью" и говоря, что это может быть сделано, чтобы не быть, предполагает его существование. То есть, это вопрос к сведению (при правильном использовании этого термина, а не злоупотребления, которое стало популярным).

Цитата:
Первоначально Написал Джефф М
(Я "испытал" это. Одна минута, я встаю, около следующего Я просыпаюсь на асфальте.)
Я думаю, что епископ мог бы сказать, что вы только что его аргументировали для него.

Цитата:
Сообщение от Джефф М
Нравится это или нет, Вещи есть или нет.
Я в этом разбираюсь.

Большая мысль: в идеализме / нематериализме Беркли нет логического несоответствия. Он также не может объяснить в своей теории все вещи и события, которые вы можете придумать. Конечно, это противоречит здравому смыслу и тому, как мы говорим о мире, но он это знал. Вы не можете опровергнуть это, просто отрицая это, что Джонсон и большинство других пытаются сделать. Люди пытаются наряжать свои «опровержения», но они сводятся к некоторой версии: «Мы знаем, что эти вещи имеют материальное существование, поэтому Беркли ошибается». Джонсон (который был окружен кучкой поклонниц, которых впечатлили все его шутки, и во главе с Босвеллом хотел сохранить все свои высказывания о потомстве) «знал», что Беркли ошибался, потому что он видел камень, почувствовал это на пальце ноги, услышал окружающие его согласились, что это было там, и т. Д. Нет проблем для Беркли. Каждый, кто знал, что камень там, полагался на восприятие.
0 голосов
/ 27 июня 2009
Цитата:
Первоначально написал MDSmith
Я сделал другая запись, тот же микрофон, тот же компьютер, который делает запись, та же гитара через два месяца после того, как она была новой.
Так же, как и при первой записи, струны и датчики такие же, они даже новые, как и первая запись.
Сравнение двух записей с одинаковыми динамиками на одном и том же компьютере без изменений в эквалайзере (поскольку оба раза эквалайзер записи был установлен на "Flat"), я слышу разницу.
Когда она была новенькой, она была нежной, не очень громкой.
По сравнению с сегодняшней записью, она громче и имеет больше средних и полных тонов.

Теперь Джефф, Боб и другие хотели бы подстричься, хорошо, хорошо , Сегодня в ушах немного больше ушной серы, может быть, мне следует их почистить, и все будет звучать иначе. Сегодня я на 2 месяца старше, возможно, мой слух немного пострадал.
Два месяца назад влажность в моей гитаре была на уровне 47%, а сейчас - на уровне 48%.
Возможно, кончики моих пальцев изношены или стали более жесткими.
Полагаю, если вы все сложите, возможно, звуки, которые я слышу, из-за этого, но я сомневаюсь в этом. Я играл очень долго, и для меня не важно, «это моя гитара, и я услышу то, что хочу услышать». Когда я услышал существенное изменение от сравнения двух записей, зная, что электроника (механизм записи), механика, (строки и рис) одинаковы, а влажность гитары и помещения настолько близки в пределах 1%, даже температура в помещении такая же в 77 ° F я довольно уверен, что этот эксперимент очень хорош.
Мне так же любопытно, как и следующему парню, и я хотел бы знать наверняка, что эти эксперименты или сравнения имеют какое-то отношение к ним. Мне нравится, как Mythbusters проводят свои эксперименты, они пытаются контролировать все, добавляя переменные, чтобы увидеть, что происходит или изменилось. Я делаю все возможное, чтобы контролировать все и использовать время как переменную, чтобы действительно увидеть, открываются ли эти вершины.

Джефф и Боб, у вас есть какие-нибудь записи, которыми вы хотели бы поделиться?
Я делаю ,

PM Мне, если вы хотели бы услышать их для себя, а затем вы решите. :)

Я сделаю еще одну запись через 4 месяца, а затем через 6 месяцев.
Я хочу знать, что год игры отразится на моей новой гитаре addi topped, поскольку я уверен, что другие будут. :):):)
Мое единственное наблюдение состояло в том, что сравнивать живой звук с записанным звуком недопустимо, что подразумевалось в том, что вы делали в своем первом посте.
-Bob
0 голосов
/ 05 июля 2009
Цитата:
Первоначально написано Джефф М
Schroedinger's кот еще раз.
Существует ли кошка в полумертвом / наполовину живом состоянии до тех пор, пока вы не почувствуете, что она одна или другая?
Большинство людей не знают этого, но Шредингер фактически использовал пример с кошкой, чтобы продемонстрировать абсурд квантовой механики.

Что-то вроде того, как "Большой взрыв" был на самом деле уничижительным термином, когда он был изобретен.
0 голосов
/ 27 июня 2009
QUOTE "Честно говоря, я думаю, что наше восприятие звука (и наша память о нем) меняется гораздо больше, чем сама гитара. [/ QUOTE]

Я склонен верить в это. Я нахожу, что я настрою свою игру на различные инструменты, чтобы «получить больше звука, который я хочу получить от них». Также я думаю, что уху требуется время, чтобы сгладить тонкие различия. Я не нахожу инструменты, на которых звучит меньше, хуже, я просто больше настроен на делая те, которые я использую чаще, работают лучше.
0 голосов
/ 05 июля 2009
Цитата:
Сообщение от Брайан А.
"Большой взрыв", это когда вселенная "открылась" ?????? :)))

Извините, я не смог устоять.
Но через пару триллионов лет взрыв стал громче, а вселенная стала более плавной.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...