Двойной слепой тест Страдса - Гитарист
0 голосов
/ 11 мая 2017
Я думаю, что это исследование вносит вклад в вопрос «Действительно ли страды - это все?». Это в науке и надеюсь, вы можете прочитать резюме

http://www.sciencemag.org/news/2017/...et_cid=1320126

Ганс

Ответы [ 107 ]

0 голосов
/ 11 мая 2017
Цитата:
Первоначально написал Майкрофт
Право. Из другой серии экспериментов, которые были сделаны несколько лет назад и не имеют ничего общего с тестированием, выполненным для статьи 9 мая. Таким образом, вы используете что-то не связанное с тем, что я комментировал, пытаясь подорвать то, что я сказал. Попробуйте еще раз.
Новый тест не изменил результаты. Мы должны предположить, что они использовали Strads, поскольку их цитирует название статьи.

Это ссылка на реферат их статьи, в котором цитируется Strads как часть теста:
http://www.pnas.org/content/early/20...43114.abstract
0 голосов
/ 12 мая 2017
Цитата:
Сообщение от Говард Клеппер
Дано Боб, я полагаю, что весь ваш опыт в области жесткой науки психологии вам знаком с «генетической ошибкой».
Действительно, Говард? вы не находите заключение, что ... Если вы не согласны со мной и моими блестящими соратниками, вы, возможно, не читали материал или слишком невежественны, чтобы понять его ... неотразимо

Интересно, подумал ли кто-нибудь из блестящих коллег-ученых и ученых, спросить, были ли струны на разных скрипках одной и той же марки и имеют одинаковое количество времени воспроизведения? :O Что-то, что мог бы понять даже бросивший школу среднестатистический ученик, мог бы испортить чертову чертову тестовую чушь

И с разницей в 2,5 децибела, исходящей от различных скрипок ??? Ну и дела, интересно, если это может исказить льготные характеристики :O8)
0 голосов
/ 11 мая 2017
Цитата:
Сообщение от AHill
Новый тест не изменил результаты. Мы должны предположить, что они использовали Strads, поскольку их цитирует название статьи.

Это ссылка на реферат их статьи, в котором цитируется Strads как часть теста:
http://www.pnas.org/content/early/20...43114.abstract
И в аннотации указывается, что тестирование, выполненное для статьи девятого мая, проверило прогноз. Что я и заметил с самого начала. Это не проверялось ни на какое другое качество. Теперь важна проекция, особенно при игре с оркестром. Или в блюграсс-группе. Но это не все тональные качества инструмента. Если бы это было так, я бы просто взял Les Paul и стек Marshall и поплакал.

Я сыграл $ 500 Recording Kings, которые "проецируются" лучше, чем мой McAlister за 5000 $. Делает ли это их «лучше» в тональном плане? Не тогда, когда вы начинаете рассматривать все другие качества тона.

Я не знаю, лучше ли Страдивари, чем современные скрипки. И мне на самом деле все равно. У меня нет собаки на этой охоте. Я только указал, что тестирование смотрело только на одно качество. Почему вы так решили подорвать это утверждение?
0 голосов
/ 12 мая 2017
Эти тесты могут быть поляризационными для тех, кто ищет , чтобы быть таким перемещенным. Что не так с ними, так это огромное предположение о том, что все физические факторы точно воссоздаются (воспроизводятся) по всему спектру используемых материалов и задействованной динамики, и аудитория, таким образом, обманывает себя, чтобы ошибочно перейти к утверждению различий, или еще одной формы вера .

Это мошенническая игра, направленная внутрь.
0 голосов
/ 11 мая 2017
В недавней ветке было отмечено, что почти все скрипки Strad, используемые сегодня, были изменены с более длинными шеями / грифами, более крутыми углами шеи и более высокими мостами. Так что не сравнивали Strads в оригинальной комплектации. По сути, они частички с телами Strad и новыми шеями. Как 59 Fender Strat тело с новой теплой шеей.
0 голосов
/ 12 мая 2017
Цитата:
Сообщение от devellis
Нет. Объем был основным ковариатом (и очевидным определяющим фактором) рейтингов предпочтений. Это не было путаницей.

У меня нет инвестиций в результаты исследования. У меня есть инвестиции в ценность науки как противоядия от необоснованного мнения. Я понимаю, что не все это делают. Я не писал бумагу. Я просто понял это. Если вы думаете, что это в корне неверно, возможно, вам, как 99-й Национальной академии наук, следует отказаться от него. Если вы не знакомы с Академией, она включает в себя. Около 2400 членов и около 400 человек (которые не являются американцами и поэтому не имеют права на членство). Это включает в себя более 200 лауреатов Нобелевской премии. Это орган, который публикует журнал, в котором появилась газета. Это, пожалуй, самая престижная научная организация на планете.
У меня нет намерения «как» на самом деле пишется, попросить 99-й NAS сделать что-нибудь. И кроме претенциозности, почему вы предполагаете, что я не знаком с NAS?

. У меня тоже нет абсолютно никаких вложений в результаты. Мне все равно, предпочитают ли люди новые скрипки или старые.

Я абсолютный сторонник «хорошей» науки, а не необоснованного мнения. По какой причине я ставлю под сомнение действительность теста, представленного в статье и вашей ссылке. Хотя идея основы для этого теста прекрасна и, несомненно, следует предписанным методам, существуют основные проблемы.

К сожалению, слишком много деталей было упущено, чтобы придать большое значение тестам.
Флетчер Мансон предлагает разница в объемах сводит на нет объективность тестирования предпочтений. Таким образом, в действительности, единственное, что продемонстрировал тест, это то, что люди предпочитали чуть более громкие скрипки, а не менее громкие скрипки. Что не новость.
Вопрос о строках, которые не рассматриваются ни в одном из связанных материалов, поднимает вопросы о введении большего количества переменных
А небольшой размер выборки делает усреднение гораздо менее надежным и влияние различных характеристик. Гораздо важнее.

Примите во внимание эту аналогию ... структурное проектирование и архитектура совершенно верны, и дом строится согласно планам. НО домовладелец забыл рассмотреть основную нестабильность на склоне холма, на котором виден дом. Неважно, сколько известных инженеров-строителей и архитекторов рассматривают планы и не видят никаких проблем, дом все еще построен на шаткой земле.

Так что мне все равно, сколько стипендиатов или "лауриатов" на самом деле пишут лауреаты в организации, опубликовавшей газету. Если вопросы, которые я поставил, не были заданы или просто пропущены (что было бы моим предположением), то это «наука» сомнительных достоинств и действительно «заблуждение неуместностью» взгляды от невежества, вы можете пересмотреть фразу «необоснованное мнение» ........ так как это становится утомительным.
0 голосов
/ 11 мая 2017
Есть две универсальные истины относительно тона:
Музыканты слушают глазами, т. Е. Брендом, а не ушами. Я видел, как люди публикуют здесь звуковые клипы с гитарой высшего класса, а не с фанерой, и приглашают читателя угадать дорогую модель. Я думаю, что мы все знаем результаты таких тестов ...


Музыканты приравнивают громче и «по-другому» к лучшему. Это объясняет, почему Ovation финишировал в верхних двух в слепом тесте Скотта Гроува. Люди прислушивались к различиям между инструментами и Ovation звучало «странно» и, следовательно, выделялось на фоне остальных.
0 голосов
/ 13 мая 2017
Что мне не хватает? Я опубликовал логическое историческое объяснение, ссылаясь на конкретные книги и Гарвардский словарь музыки Флиппина (которого я даже не знал, существовало ;)), и ny сообщения ничего не получают?!

Конечно, я меньший AGF бэкбенчер, но почему эти темы рушатся до высоких рассуждений о науке! когда большая часть шумихи Стрэда является намного более приземленной.

- лучшие образцы инструментов не могут быть "ранжированы" - разные игроки выбирают разные рекорды.
- Strads не мега-лучше, чем все скрипки, новые и старые, они находятся в этой группе, наряду со многими другими производителями.
- вкусы менялись с годами; в течение 200 лет после смерти А.С. другие производители были в почете.
- производители и продавцы WEHill & Son из викторианской Англии раскритиковали Strads, создав себе репутацию ne plus ultra , которая сохраняется и по сей день. Самые уважаемые производители смычков и продавцы скрипок в самый культурно влиятельный период в Британской империи сказали, что Strads самые крутые, и так было написано, и поэтому они заработали кучу денег, продавая их.

Это это НЕ о науке! Вот почему тесты на прослушивание в основном веселые.

Продолжайте.
0 голосов
/ 11 мая 2017
Цитата:
Первоначально написал Monsoon1
Â… Вы просто получите 10 игроков, которые будут играть на 5 скрипках с самым высоким рейтингом, среди которых Strad. Они будут аккуратно разыгрываться в темной комнате, поэтому игрок не будет знать, на каком инструменте он играет, и игрок не будет судьей в кабинете.

Таким образом, у вас будет 50 аудиосэмплов, и у вас будет любой уровень экспертной панели прослушивания, которую вы сможете собрать для оценки каждого инструмента.
Hi Monsoon

Таким образом, вы считаете аудиосэмплы (записи) равны ли сидеть в акустическом пространстве и слушать?



0 голосов
/ 13 мая 2017
Цитата:
Сообщение от Monsoon1
Мой фон в акустике, где я одержим каждой информацией, которую мог получить в течение более десяти лет. Так что я думаю, что могу предложить один или два полезных замечания по поводу исследования из первого поста.
И я вовсе не выбираю здесь сторон, а просто предлагаю пищу для размышлений.

Да, для этого набор скрипок, в комнате, в которой они игрались, и в месте, где слушатели их слышали, можно сделать вывод, что для более новых сборок было небольшое предпочтение.

Но они упоминают о лучшей проекции от новых сборок, что является абсолютно огромным отличием.
Каждый акустический тест, проводимый в течение очень долгого времени, был сбалансирован по громкости. А если вы этого не сделаете или не сможете сделать в своем тесте, то ваши результаты просто не будут иметь большого значения, поскольку давно установлено, что слушатели каждый раз предпочитают более громкий источник звука.

Очень природа звука в значительной степени зависит от громкости / времени атаки / затухания и общего эквалайзера. При прочих равных условиях, таких как длина шкалы, размер, строки и т. Д., Если вы сопоставите эти параметры на двух инструментах, они будут звучать одинаково для ваших ушей.
В этом и заключается загвоздка: поскольку каждый инструмент будет иметь немного отличающийся отклик на эквалайзер, было бы крайне сложно подобрать уровни громкости во всем диапазоне эквалайзера. Таким образом, даже если бы вы собирались записывать каждую сессию и воспроизводить ее по одной системе высокого класса, вы бы остались с тем, какой диапазон каждой скрипки является наиболее важной частью для соответствия уровням эквалайзера.
Вы неизбежно будете осталось только один инструмент, который лучше прорезает микс, независимо от того, насколько он лучше звучит в ушах.

И давайте не будем забывать, что они выбрали конкретные музыкальные произведения, которые могут или не могут выделить одну скрипку над другое.

И чтобы еще больше усложнить ситуацию, как звучат эти современные скрипки в оркестре по сравнению со Strad?
Быть немного громче, возможно, не самая приятная акустическая характеристика при игре в ансамбле .
Не говоря уже о том, что часть диапазона эквалайзера, которая является более громкой, может просто или не может быть благоприятной вообще при наличии других инструментов.

Так что моя оценка такова, что чем новее больше всего впечатлили в этом исследовании. Но это, конечно, не конец обсуждения.

Я был бы упущен, однако, если бы я не упомянул, что современный мастер может приблизиться к общему балансу любого инструмента.
Так что есть конечно, нет ничего плохого в том, чтобы предположить, что текущее состояние дел действительно очень превосходно.

И, безусловно, существует частотный диапазон и баланс, которые лучше всего подойдут большинству людей. Но для его определения потребовался бы какой-нибудь необычный тест.


Это имеет смысл и добавляет ценную информацию к обсуждению. Одна часть, с которой я бы столкнулся, и только с квалификацией, состоит в том, что проекция - это артефакт, когда она является основой предпочтений слушателя. Я понимаю, что вы говорите, и, опять же, это имеет смысл. Это был тест, для которого скрипки звучали лучше для слушателей (которые были скрипачами и создателями скрипки, по крайней мере, в самом последнем исследовании). При рассмотрении в этом контексте уровень громкости является важным измерением, поскольку он определяет предпочтения, как он это делает. Контроль за объемом, когда вы хотите оценить общие предпочтения, похож на суждение о рецептах, которые вы заставили иметь точно такое же количество какого-либо важного ингредиента. Вполне возможно, что вариация в этом ключевом ингредиенте делает некоторые рецепты лучше других. Я допускаю, что громкость / проекция / четкость могут быть довольно пешеходной составляющей звука, создаваемого таким сложным инструментом, как скрипка. Но, как вы заметили, это основной фактор общего предпочтения. Точно так же, как соль является довольно мирским рецептом, она может иметь большое значение для приготовления или разрушения вкуса. (Насколько я помню, новые инструменты были предпочтительнее, когда они звучали по отдельности и с оркестром. Итак, какое бы «преимущество» громкости у новых инструментов, казалось, не повредило им в этом контексте.) Конечно, контроль громкости будет быть критичным, если бы целевая переменная была чем-то отличным от общих предпочтений.

Я думаю, где я и, возможно, другие, стали ленивыми (я не вернулся и не проверил все свои сообщения в этой теме, только у всех остальных), если бы мы сказали «лучший», когда «наиболее предпочтительный» был бы уместен. Разумно их различать. Очевидно, что наиболее предпочтительной была переменная результата в этом тесте, и для этого результата я все еще утверждаю, что методология была приемлемой. Ни одна методология никогда не бывает безупречной, даже если она так выглядит во время исследования. Как я отмечал ранее, одна потенциальная угроза действительности, которую я считаю более существенной, чем некоторые другие, поднятые, состоит в том, что у строителей, почти по определению, могли быть уши, которые смещены в сторону того, как современные скрипки (то есть, те, которые они строят) звук. Но я не считаю это роковым недостатком. Я думаю, что самое важное - это оценивать исследования по тому, что они намеревались показать (например, сравнение предпочтений слушателей), а не судить их по тем вещам, которые они не сделали (например, по некоторым другим, менее воспринимаемым). и определенные аспекты того, как инструмент может звучать). Исследования последнего были бы интересны, но это не те исследования, которые были проведены.

Очевидно, что, как вы указываете, результаты зависят от контекста, так как результаты каждого исследования в большей или меньшей степени , Это несколько смягчается тем фактом, что эти тесты проводились в нескольких местах и ​​что в нескольких различных исследованиях были получены практически одинаковые результаты. Были воспроизведены разные музыкальные произведения, но я не думаю, что это был «полностью скрещенный» элемент дизайна, то есть не каждая комбинация музыкального произведения и инструмента могла быть воспроизведена. Опять же, потенциальный недостаток, но не фатальный, по моему мнению.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...