Двойной слепой тест Страдса - Гитарист
0 голосов
/ 11 мая 2017
Я думаю, что это исследование вносит вклад в вопрос «Действительно ли страды - это все?». Это в науке и надеюсь, вы можете прочитать резюме

http://www.sciencemag.org/news/2017/...et_cid=1320126

Ганс

Ответы [ 107 ]

0 голосов
/ 12 мая 2017
Может быть, мы должны смотреть на это так же, как мы смотрим на гитары. Если вам нравится Strad, и вы можете себе это позволить, то почему бы и нет? Если вы думаете, что Strad сделает вас лучшим игроком, то это откроет новую банку с червями. Мы все посоветовали бы кому-то, кто ищет «лучшую» гитару для меня, что лучшая - та, на которой вы играете, а не та, которая сидит на полке и пылится.
0 голосов
/ 15 мая 2017
Цитата:
Сообщение от KevWind
Да, давайте честно говоря, видимо, единственный способ, которым вы, кажется, противостоите моему посту, это попытаться довести до абсурда. Возможно, вы думаете, что аргумент типа сторожа действителен, но на самом деле это логическая ошибка. Не говоря уже о том, что я уже говорил, что ничего не предполагал. Вы - фактически единственный, кто делает предположения. Дело в том, что опыт музыканта или то, что он «скорее всего сделает или не сделает», не имеет никакого отношения к методологии простого сокращения возможного изменения. В науке нет логической причины не устранять возможные вариации, когда это так легко и практично сделать, а потом просто полагаться на доверие.
я совсем не повешен о том, насколько я прав.
но мне, безусловно, будут интересны данные, показывающие, что субоптимальные строки использовались на этих многомиллионных инструментах. ;)
0 голосов
/ 12 мая 2017
Цитата:
Сообщение от dneal
I ' Я удивлен, увидев двойные слепые эксперименты, характеризуемые как «созданные по образцу реальной науки», как будто они не таковы. Они могут или не могут быть хорошо спроектированы и выполнены, и на обоснованность выводов это влияет, но они все еще являются научными.

Я думаю, что характеризовать индуктивный аргумент как «довоенные гитары не могут быть лучше звучать чем-то новым "нечестно, потому что это не аргумент. Многие субъективные занятия заканчиваются тем, что самозваные «эксперты» утверждают, что определенная порода, винтаж, регион, производитель и т. Д. Превосходят всех остальных. В данном случае примером являются скрипки, и опять же мы не видим никаких признаков превосходства Стрэда. Вместо этого мы видим доказательства обратного. Это совершенно другая вещь, чем уступать новым скрипкам.

Мы видим это явление в двойных слепых тестах звукового оборудования, вина и других областях. На самом деле логично (индуктивно), что это явление присутствует и на гитарах, в частности, что довоенные гитары по своей природе звучат не лучше, чем новые; и это не означает, что они уступают новым гитарам или что великолепно звучащие довоенные гитары не существуют.
Вы упускаете из виду, что эти "эксперименты" не являются адекватно двойной слепой. Я никогда не говорил, что двойные слепые эксперименты - это не наука.

В постах № 4 и № 5 этой темы был сделан вывод, что эксперименты на скрипке показывают, что довоенные гитары не лучше, чем новые.

Наконец, индукция (кроме математической индукции, которая на самом деле является дедукцией) не является логикой.
0 голосов
/ 15 мая 2017
Цитата:
Первоначально опубликовано rogthefrog
Выделение других «Опечатки не очень хороши, когда кто-то сам себя делает. ;)
Я совсем не зациклен на том, насколько я прав.
но мне, безусловно, будут интересны данные, показывающие, что субоптимальные строки были использованы для этих многомиллионных долларов. инструменты. ;)
Никто не предлагал использовать субоптимальные. Еще раз вы вводите что-то, что даже не предлагается или не предлагается.
Также вы, кажется, путаете неоптимальное с различными характеристиками проекции. То, что строка не может проецироваться так же хорошо, никак не связано с ее качеством.
Проблема в том, что НЕТ данных, что строки с разными характеристиками проекции не использовались. Это проблема, в частности, потому что это так легко исправить, чтобы не было никаких вопросов.
Я полностью согласен, и если меня попросят сделать предположение (определенное как «принято как истинное или неизбежное, без доказательства:» ), иначе известное как УГОНЬ. Я также предположил бы, что были использованы высококачественные струны.
Я все время высказывал мысль о том, что нет нужды догадываться или предполагать.
Если бы исследователи просто выдвинули требование о одинаковых строках, что является частью критерия испытания ... там будет фактическим доказательством, а не предположением или предположением.
0 голосов
/ 12 мая 2017
Итог:
- Вдохновенный игрок - это самая важная вещь, поэтому любой инструмент, который вдохновляет их, мне подойдет.
- Удивительные инструменты - самые верхние, независимо от возраста - могут вдохновлять игроков
- Стрэдс получил известность в 1800-х годах в Лондоне, как показатель качества WE Hill и сыновей, поэтому приобрели свою мистику благодаря мотиву прибыли , Смотрите здесь книгу об этом материале: https://www.amazon.com/Stradivaris-G.../dp/0375760857

Итак, Стрэдс на вершине? Да, хорошо сохранившийся, похоже, есть.

Они, Боже мой! самое лучшее, что больше ничего не подходит? Нет, были другие типичные скрипки той эпохи - лучший игрок по репутации, Паганини, который покупал и продавал редкие струнные инструменты на стороне, а также собирал и продавал то, что сейчас называют Квартетом Страдса Паганини, играл чертовски хорошо. «Осторожно, Il Cannone.

Итак, могут ли самые новые скрипки стоять рядом со старшими? Конечно; как старинный гитарист, я могу сказать, что у старой плоской панели есть свой собственный звук, поэтому, если вам это нравится, старая гитара более вдохновляющая - для вас. Новые гитары с верхней полки могут вдохновить других игроков.

Все хорошо.
0 голосов
/ 15 мая 2017
Что сказал Брюс. За последние 35 лет я изготовил около 40 инструментов для семейства скрипок и проделал немалую работу по настройке, и хорошие из них могут быть довольно привередливыми. Если бы вы попытались установить «стандартную» настройку, включая такие вещи, как струны, высота моста, положение звукового поста и т. Д., Вы бы помешали многим инструментам в тесте.

Как и в случае гитарных струн, фактическая разница натяжения, скажем, между «легкими» и «средними» струнами не так уж велика. Во всяком случае, действительная энергия в вибрирующей струне соответствует напряжению и квадрату амплитуды, и вполне возможно, что использование более легкой струны с более низким волновым сопротивлением позволит увеличить амплитуду игры, не вызывая таких вещей, как «волчьи» эффекты. Это может компенсировать или даже компенсировать разницу в напряженности.

Одна из вещей, которые, вероятно, будет демонстрировать разница в производительности различных инструментов, - это разница в эффективности. Мы знаем, что очень мало энергии, которая вкладывается в лук, на самом деле делает его звуком: цифра, которую я слышал, составляет около 2% (это ОЧЕНЬ сложно измерить, не в последнюю очередь потому, что задействовано так мало энергии). Даже небольшое уменьшение потерь может составить дБ или около того в выходе, при прочих равных. Может ли быть так, что затухание самого дерева увеличивается с возрастом и игрой? Есть некоторые доказательства в этом направлении, но, конечно, было бы неплохо провести дополнительные исследования.
0 голосов
/ 11 мая 2017
Хорошее чтиво, новые скрипки ручной работы, гитары, сделанные вашими лучшими мастерами, являются удивительными инструментами, возьмите IMO Gibson pre war L5, 20G или более завышенную цену, качество и мастерство некоторых из ваших лучших строителей там превосходны .. ,
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...