Двойной слепой тест Страдса

Question

Я думаю, что это исследование вносит вклад в вопрос «Действительно ли страды - это все?». Это в науке и надеюсь, вы можете прочитать резюме

http://www.sciencemag.org/news/2017/...et_cid=1320126

Ганс

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал vindibona1 ↠ Я использовал фотографировать скрипки и альты высокого класса для покойного друга, брокера по продаже скрипок и альтов, так что вы должны знать несколько вещей об этих инструментах и ​​тех, которые на них играют. То, как скрипачи выбирают свои инструменты, является своего рода чокнутым. Первое, что они считают, это производитель. Далее пламя, свиток, цвет и другие визуальные физические атрибуты. Наконец звук. Сумма денег, которую некоторые скрипачи будут платить за свои инструменты, близка к безумной. В оркестре, в котором я раньше был членом, главный скрипач получил ипотечный кредит на свою скрипку в 100 000 долларов! И я подумал, что 10 тысяч долларов за флейту - это дорого !!!

У каждого инструмента свой старинный Святой Грааль. Как я уверен, вы знаете, именно поэтому ранние трубы Винсента Баха стали известны как Страдивари, и люди по-прежнему ценят нью-йоркские трубы как довоенные Martin. У меня были старые инструменты и новые, и за мои деньги новые играют лучше (и не нуждаются в ипотеке или страховке).

Answer 2

Цитата:

Сообщение от tippy5 ↠ Еще один тест для ИИ вместо людей. Ограничение каждой скрипки с одинаковым точным натяжением струн на 4 струны. Срывай с робота каждую открытую струну. Сделайте это сто раз на каждой скрипке. Затем проанализируйте волновые спектры с помощью звука. Повторите с луком с точным исполнением. Повторите лук с двумя струнами. Повторите с тремя и четырьмя. Повторите с динамическим изгибом от низкого до высокого давления. Постройте левую роботизированную башню, которая может выполнять вибрато и повторять мелодию.

Это, без сомнения, даст нам знать, какой звуковой спектр произвел инструмент.
И это можно сравнить по всем инструментам.

Получить этого робота, чтобы он мог обеспечить абсолютно одинаковую производительность по нескольким инструментам, а затем записать его на доступном оборудовании самого высокого качества.

Вы можете легко A / B любой части спектаклей, и тогда мы могли бы сидеть сложа руки и улыбаться всем, кто все еще придирается к результатам. :)))

Answer 3

Я не занимаю позицию относительно того, звучат ли Стрэды последовательно лучше, чем новые скрипки. Но у меня есть пара комментариев о прыжках, которые люди делают к выводам после прочтения отрывочных новостных статей.

В связанной статье, которую я прочитал, сказано, что слушатели предпочитают новые скрипки Страдсу. Это кажется неполной информацией. Это в среднем? Каждый слушатель предпочитал каждую новую скрипку каждому Strad (маловероятно). Получили ли новые скрипки только один голос больше, чем Strads, и это назвали победой для новых? Каковы были реальные результаты? Нам их не дают.

Далее я вижу постоянную путаницу здесь и в других дискуссиях, таких как дискуссии о лесах, между предпочтением для одного или другого кандидата, и возможность последовательно идентифицировать одного из них. Они не одинаковы, и это не следует из того, что кто-то не может последовательно (или идеально, как иногда требуется) определить производителя скрипки или дерева, что у этого человека не может быть последовательного предпочтения в прослушивании A / B.

Как уже отмечали другие, существуют некоторые непреодолимые проблемы в управлении переменными и двойном ослеплении этих "экспериментов". Они созданы по образцу реальной науки, но не являются строгими.

И, наконец, не следует никакой логики, что, если Strads не всегда предпочтительнее новых скрипок, довоенные гитары не могут звучать лучше, чем новые. , Этот вывод требует дополнительных предпосылок, которые равносильны подбору вопросов.

Answer 4

Цитата:

Первоначально: Monsoon1 ↠ Давайте будем честно здесь. Вы «предполагаете», что музыкант с высочайшим уровнем производительности на этой планете, которому принадлежит Strad за 10 миллионов долларов, не имеет достаточного смысла, чтобы иметь лучшие струны, которые можно купить за него.

Да, давайте будем честными, по-видимому, единственный способ, которым вы, кажется, противостоите моему посту, - попытка довести до абсурда. Возможно, вы думаете, что аргумент типа сторожа действителен, но на самом деле это логическая ошибка. Не говоря уже о том, что я уже говорил, что ничего не предполагал. Вы - фактически единственный, кто делает предположения. Дело в том, что опыт музыканта или то, что он «скорее всего сделает или не сделает», не имеет никакого отношения к методологии простого сокращения возможного изменения. В науке нет логической причины не устранять возможные вариации, когда это так легко и практично сделать, а потом просто полагаться на доверие.

Answer 5

Мы глубоко в сорняках.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от Alex6strings ↠ Муссон1 I Можно подумать, что владелец Strad сегодня, скорее всего, очень, очень богатый коллекционер и, возможно, даже не музыкант. Струны действительно не будут беспокоить кого-то подобного. Также кто играет на скрипке сотни лет стоимостью в миллионы долларов? Я предположил бы, что эти скрипки, вероятно, сидят в закрытых витринах и вынуты для различных вещей, таких как эти тесты. Весьма вероятно, что строки были пропущены.

Нет, вообще-то, вы удивитесь. Многие из самых популярных солистов владеют и выступают с оригинальными скрипками Страдивари. (Извините, мне следовало бы написать «самому и договориться» с этими скрипками ...) Но для первоклассных игроков весьма характерно владеть или, по крайней мере, использовать инструменты Страдивари. На самом деле они играют на этих инструментах на сценах по всему миру. Я не могу сосчитать, сколько раз я слышал, как скрипки и виолончели Страдивари играли на концертах, и я лишь изредка посещаю концерты классической музыки. Владельцы абонементов и серьезные поклонники классической музыки услышат много инструментов Stradivarius к тому времени, когда они достигнут моего возраста, особенно если они живут в хабах классической музыки, таких как Нью-Йорк, Лондон или Вена.

Есть также немало богатые покровители, которые интересуются перспективными молодыми солистами и которые покупают Strads и видят, что у этих игроков есть шанс использовать их. Я уверен, что некоторые из этих покровителей сохраняют законное право собственности на инструменты, но я в равной степени уверен, что они могут варьироваться в зависимости от отношения между патроном и артистом.

В любом случае скрипки Страдивари и в меньшей степени виолончели Страдивари не являются ни малейшим дефицитом на концертной сцене.


Уэйд Хэмптон Миллер

Answer 7

Цитата:

Первоначально написал Говард Клеппер ↠ I не занимайте позицию относительно того, звучат ли Strads лучше, чем новые скрипки. Но у меня есть пара комментариев о прыжках, которые люди делают к выводам после прочтения отрывочных новостных статей. В связанной статье, которую я прочитал, сказано, что слушатели предпочитают новые скрипки Страдсу. Это кажется неполной информацией. Это в среднем? Каждый слушатель предпочитал каждую новую скрипку каждому Strad (маловероятно). Получили ли новые скрипки только один голос больше, чем Strads, и это назвали победой для новых? Каковы были реальные результаты? Нам их не дают. Далее я вижу постоянную путаницу здесь и в других дискуссиях, таких как дискуссии о лесах, между предпочтением для одного или другого кандидата, и быть способным последовательно идентифицировать одного из них. Они не одинаковы, и это не следует из того, что кто-то не в состоянии последовательно (или совершенно, как иногда требуется) идентифицировать производителя скрипки или дерева, что у этого человека не может быть последовательного предпочтения в прослушивании A / B. Как уже отмечали другие, существуют некоторые непреодолимые проблемы в управлении переменными и двойном ослеплении этих «экспериментов». Они созданы по образцу реальной науки, но не являются строгими. И, наконец, не следует никакой логики, что, если Strads не всегда предпочтительнее новых скрипок, довоенные гитары не могут звучать лучше, чем новые. , Этот вывод требует дополнительных предпосылок, которые равносильны попрошайничеству.

Я удивлен, увидев двойные слепые эксперименты, характеризуемые как «по образцу реальной науки», как будто они не. Они могут или не могут быть хорошо спроектированы и выполнены, и на обоснованность выводов это влияет, но они все еще являются научными.

Я думаю, что характеризовать индуктивный аргумент как «довоенные гитары не могут быть лучше звучать чем-то новым "нечестно, потому что это не аргумент. Многие субъективные занятия заканчиваются тем, что самозваные «эксперты» утверждают, что определенная порода, винтаж, регион, производитель и т. Д. Превосходят всех остальных. В данном случае примером являются скрипки, и опять же мы не видим никаких признаков превосходства Стрэда. Вместо этого мы видим доказательства обратного. Это совершенно другая вещь, чем уступать новым скрипкам.

Мы видим это явление в двойных слепых тестах аудиооборудования, вина и других областях. На самом деле логично (индуктивно), что это явление присутствует и на гитарах, в частности, что довоенные гитары по своей природе звучат не лучше, чем новые; и это не значит, что они уступают новым гитарам или что великолепно звучащие довоенные гитары не существуют.

Answer 8

Лучшие струны, которые можно купить за деньги, точно так же, как лучшая скрипка, - это вопрос предпочтений.

Answer 9

ЗВУКИ ТРИ СТОЛЕТИЯ ЗВУКА КАК ХОРОШО, КАК ЛУЧШЕЕ СОВРЕМЕННОЕ ИНСТРУМЕНТ! 1007 *

Подробности на 11

.....?

Answer 10

Цитата:

Первоначально написал KevWind ↠ домовладелец забыл рассмотреть основную нестабильность на склоне холма, на котором виден дом.

Подсветка чужих опечаток не очень приятна, когда кто-то сам себя делает. ;)

Более того, Боб (правильно, IMO) отмечает, что разницу громкости нельзя контролировать, поскольку громкость является большой частью воспринимаемого «тона». Я был бы удивлен, если бы скрипка начального уровня, которая оказалась очень громкой, выиграла тесты предпочтения против скрипок верхней полки.