Правило владения "10000 час"?

Question

Мой друг и я говорили (и ныли!) О том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе!

Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь верит в это?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Акустический битл ↠ Привет ребята, 10000 часов? Ммм? Мой племянник в возрасте 13 лет взял электрический сквайр Fender и в течение 18 месяцев играл вместе с Hendrix dvds !!! Талант Inate поднимает мяч и бежит вместе с ним, в то время как меньшие благословенные звенят изменениями того, что тяжелая работа и амбиции сводятся к тому, чтобы даровать нам.

Это великолепно, Acoustic Beatle. Мои дети тоже играют, и я всегда улыбаюсь, когда слышу, как они разрабатывают гитарную партию из классической рок-песни.

"Правило" - 10 000 для мастерства дисциплины, а не " мастерство , "как ОП неправильно указано.

Любой может стать «опытным» практически в любой дисциплине с сильной страстью к ней и полтора года самоотверженной практики.

Answer 2

Цитата:

Первоначально написал coloradoman ↠ вещь Гладуэлл опровергал, что гении рождаются полностью сформированными. Он утверждал, что это была комбинация нативных способностей (таланта, интеллекта и т. Д.) И тяжелой работы - отсюда и 10 000 часов. Ох - и третья нога его табуретки - удача. Гений плюс тяжелая работа плюс «правильное место / правильное время» равняются успеху. Вы можете видеть, почему его критикуют. «Значит, вы говорите мне все, что мне нужно для успеха - это талант, трудолюбие и удача? Почему я об этом не подумал!»

Да, Гладуэлл очень хорошо продаются довольно простые идеи как революционные новости. Прочитав его книгу «Blink», я прочитал статью, которую он написал по этой теме, и понял, что книга едва ли что-то добавила.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал brucefulton ↠ Но учитывая надлежащее образование в консерватории, это может быть необходимым и достаточным, чтобы сделать вас компетентным музыкантом профессионального уровня на местном или региональном уровне симфонии.

Может быть и так. 9к, 12к, кто знает?

Моя лучшая ставка в этом мире, вероятно, будет перкуссия. Когда я тестировал бесплатные инструментальные уроки еще в начальной школе (я думаю, что они были доступны в те дни, в штате Нью-Йорк, для верхней трети или четвертого по некоторым тестам), мои бедные родители были убиты горем, когда я выбрал перкуссию. Попробовал все это и то, чтобы отговорить меня от этого, если не считать абсолютного запрета. Я увлекся этим в старших классах и действительно неплох. Школьники в конце концов подтолкнули меня учиться с парнем в Eastman, но люди не интересовались. Начал играть на гитаре в 15 лет и бросил оркестр в 16 или около того. Это было . , , некоторое время.

Что касается "достаточного" - я не уверен, и никогда не буду, но я подозреваю, что это, вероятно, зависит от инструмента. Я предполагаю, что по разным причинам я бы промылся на разных инструментах. Драйв и интерес среди них, но не вся история.

Answer 4

Я думаю, что этот парень Гладуэлл любит слышать, как он говорит, и продавать книги. Вероятно, он занимался этим более 10000 часов, так что держу пари, что он действительно хорош в этом.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Девеллис ↠ Дон так не думаю. «Достаточный» в этом контексте означает, что достижение критерия гарантирует результат. «Путь в консерваторию» не является частью правила 10 000 часов, и многие исполнители мирового уровня в музыкальных и других дисциплинах не имеют подготовки выпускников. Правило утверждает (правильно или неправильно), что вы не сможете достичь этого статуса без 10 000 часов целенаправленной практики. Это ничего не говорит об этих усилиях, неизбежно приводящих к статусу мирового класса. Конечно, большинство выпускников консерватории не достигают статуса мирового класса . Опять же, помните, что правило касается не профессионализма, а статуса мирового класса. Многие люди, которые в юности присоединяются к общинным оркестрам, накапливают 10 000 часов опыта к тому времени, когда они достигают совершеннолетия. Хотя многие из них очень успешны, немногие относятся к классу мирового уровня.

Не путайте книгу с правилом ;) Две разные вещи.

Answer 6

Эта ветка напоминает мне одну из моих любимых цитат Марка Твена:

«Никогда не спорь с глупыми людьми, они утащат тебя на свой уровень, а затем побьют тебя опытом».

И они, вероятно, имеют более 10000 часов опыта споров на своем уровне. :)

Answer 7

Цитата:

Сообщение от trion12 ↠ "Талант "значительно переоценен. Как и физические атрибуты, которые Джанго Рейнхардт доказал двумя парализованными пальцами, а также доказал глухой перкуссионист Эвелин Гленни. Единственный «талант», который имеет значение, - это тот, который заставляет вас постоянно совершенствоваться и делать жертвует ради достижения постоянного регулярного улучшения. Кроме того, в чем-то не хватает врожденных природных способностей, достаточных для того, чтобы в любом случае вывести вас на уровень мирового класса. Если бы вы потратили 10 000 часов на практике (и под этим я подразумеваю постоянную работу над улучшением в структурированном виде, работая над вещами, которые вы еще не можете сделать, а затем находя больше вещей, которые вы еще не можете сделать, чтобы победить), было бы невозможно не станьте мировым классом. Извините, нудлеры, но 10 000 часов лапши не в счет. , . Чарли Паркер однажды заставил барабанщика бросить в него тарелку, чтобы заставить его прекратить играть, потому что он звучал так плохо. Он уходил и занимался по 12-15 часов в день в течение нескольких лет, и когда он вернулся, он всех сдул. Я могу назвать вас многими музыкантами мирового уровня, у которых были подобные режимы практики. Это то, что сделало их великими. Склонность + трудолюбие = талант. Конец истории. Аргумент "таланта" является оправданием для тех, кто не хочет вкладывать время. Аарон

Будучи «математическим» парнем, я заинтересовался твоей формулой! Но группа из нас думала, что формула немного отличается. В прошлые выходные в социальной группе я изложил теорию Гладуэлла ... кроме того, это хороший генератор разговоров!

Прежде чем мы перейдем к формуле, немного предыстории. У одной женщины, как мне показалось, был лучший пример. Ее короткая история состояла в том, что когда она росла, ее родители вверяли ей, что «если ты хочешь чего-то достаточно плохого и усердно работаешь над этим, ты можешь сделать что угодно». Поэтому, когда ей исполнилось 17 лет, она действительно хотела быть моделью. Она всегда мечтала и хотела быть моделью. Она пошла в школу моделизма, попросила личного тренера проработать ее «чертовски далеко» (ее слова) в классе, занимаясь 18 часов в день. Короче говоря, после пары лет, когда она не получила никаких заданий по моделированию и после слезливого «кофе» с одним из ее учителей, который наконец сказал ей, что это не ее отсутствие страсти или трудовой этики ... у нее не было "взгляд" ... иначе она не была красивой. По моему мнению, она была (хотя и на 10 лет старше) выше среднего уровня, но я бы не сказал, что она была "старшим токарем". У истории действительно был счастливый конец, потому что она подвела итоги своих природных талантов / навыков и стала отличным учителем!

Итак, мы придумали формулу:

Генетика + Страсть + Трудолюбие = Мастерство / Мастерство

Вам нужны все 3, иначе вы не получите «результатов». Мы не верим, что генетика, «правильный ген», данные богом навыки переоценены, но мы согласны с тем, что вам нужны склонность (страсть?) И тяжелая работа.

Answer 8

Цитата:

Первоначально написал DesertTwang ↠ Да, Гладуэлл очень хорошо продает довольно простые идеи в качестве революционных новостей. Прочитав его книгу «Моргни», я прочитал статью, которую он написал по этой теме, и понял, что книга едва ли что-то добавила.

На днях я услышал, как коллега звонит мне одна из худших книг, когда-либо написанных - по его словам, она настолько хорошо написана, что и очевидные, и знакомые идеи, и, очевидно, ложные, в конечном итоге кажутся новыми, интересными и (в равной степени) правдивыми.

Answer 9

Преподаватели и учебные ресурсы, к которым имеет доступ гитарист, вероятно, очень важны в том, сколько времени требуется для освоения инструмента. Я смог изучать музыку / гитару со многими замечательными учителями в моей жизни. Возможность учиться у этих людей значительно ускорилась благодаря прогрессу.

Кроме того, возможность выступать с музыкантами, которые намного лучше меня (слишком легко найти этих :)), действительно сыграла важную роль в моем личном росте. как гитарист.

И наоборот, последние 7 лет я играл на гитаре для певца, у которого отличный голос, но он почти ничего не знает о музыке. Я выучил для нее сотни песен. Она не имеет ни малейшего представления о степени сложности, количестве усилий и т. Д., Которые требуются от некоторых песен для гитариста. Недостаток знаний заставляет ее задавать вопросы, которые многие музыкальные певцы могут не спросить - из-за затраченного времени / усилий. Создание многих песен, которые я никогда бы не попробовал, было важным фактором для моего роста как музыканта.

Все это говорит о том, что окружающая среда играет большую роль в овладении инструментом. Это больше, чем просто считать часы на часах.

Answer 10

Я согласен с DesertTwang о возрасте. Потеря мышечной массы с возрастом не совсем способствует усилению игры на гитаре. Но, вы знаете, кто-то должен привлечь к игре на гитаре то, что порождает потеря интереса к гольфу. Поля для гольфа думают об увеличении диаметра лунки или чашки примерно до диаметра баскетбольного мяча! Таким образом, на самом деле не нужно приобретать столько навыков, и все виды побочных преимуществ становятся очевидными. Но я думаю, что ответ на самом деле лежит в большой фармации. Им просто нужно дать нам таблетку, чтобы сделать нас всех лучше, и мы все будем знаменитыми! Или парни из Sandoz уже сделали это. Я не могу вспомнить