Правило владения "10000 час"?

Question

Мой друг и я говорили (и ныли!) О том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе!

Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь верит в это?

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал 815C ↠ Учителя и учебные ресурсы, к которым у гитариста есть доступ, вероятно, очень важны с точки зрения того, сколько времени потребуется для освоения инструмента. Я смог изучать музыку / гитару со многими замечательными учителями в моей жизни. Возможность учиться у этих людей значительно ускоряется прогрессом. Кроме того, возможность выступать с музыкантами, которые намного лучше меня (слишком легко найти этих :)), действительно имела большое значение для моего личного роста как гитарист. И наоборот, последние 7 лет я играл на гитаре для певца, у которого отличный голос, но он почти ничего не знает о музыке. Я выучил для нее сотни песен. Она не имеет ни малейшего представления о степени сложности, количестве усилий и т. Д., Которые требуются от некоторых песен для гитариста. Недостаток знаний заставляет ее задавать вопросы, которые многие музыкальные певцы могут не спросить - из-за затраченного времени / усилий. Создание многих песен, которые я бы никогда не попробовал, было важным фактором для моего роста как музыканта. Все это говорит о том, что окружающая среда играет большую роль в освоении инструмента. Это больше, чем просто считать часы на часах.

Этот ^^^ и я тоже быстро научился. Когда я занимался топ-40 музыкой несколько лет назад, подбирая сотни песен по радио на слух, я довольно быстро прогрессировал. Этот опыт также научил меня, как стать лучшим автором песен.

Я никогда не считал часы, но если я сделаю несколько оценок на своем калькуляторе TI, у меня будет намного больше 10 000 часов на этом этапе игры для последние 51 год.

- Гленн

Answer 2

Существует немало важных исследований, которые, хотя и не опровергают непосредственно правило «10 000 часов», безусловно, ставят под сомнение то, что я считаю двумя довольно серьезными ошибками, вытекающими из этого утверждения.

Сначала 10000 часов кажутся невероятным количеством, но некоторым людям это утешает, потому что это позволяет им подумать: «Ну и дела, если я буду работать достаточно усердно, я тоже смогу быть великолепным». Первое заблуждение, связанное с правилом, заключается в том, что любой, получив достаточную практику, может стать великим. Это, вероятно, не правда. Во-вторых, это предполагает, что каждый, кто велик, попал туда благодаря тяжелой работе.

Ничто из этого не является строго говоря правдой. Есть люди, которые могут практиковать 10 000 часов и никогда не быть «великими». Я не могу себе представить, что, учитывая такую ​​большую практику, любой, кто не сталкивается с какой-то инвалидностью, не был бы по крайней мере довольно хорош, но сомнительно, что кто-то, полностью лишенный таланта, сможет даже потратить достаточно времени проверить гипотезу. Вторая ошибка в том, что все величие заслужено. В то время как это правда, что вундеркинды все еще практикуются и усердно работают, некоторые люди имеют преимущество и быстрее прогрессируют (это то, что непрофессионал называет «Талант»).

Я играл музыку с достаточным количеством людей на разных уровнях с тех пор, как мне исполнилось 11 лет, я знаю, что практика имеет значение, но некоторые люди рождаются с «стартом», и некоторые люди прогрессируют быстрее, чем другие, учитывая тот же объем практики.

Для меня действительно интересным становится вопрос: «Как вы структурируете практику для максимальной эффективности?» В музыке ответ звучит громко: «Это зависит». Это зависит от твоей слабости. Для меня мои слабые стороны - это тренировка слуха и способность думать / слышать / играть множественные голоса (то есть движущаяся партия баса и мелодия одновременно, как в стиле пальца). Я мог бы поработать над этим, но вместо этого я выбрал ярлык и просто выбрал. Я должен проводить больше времени, работая над своими слабыми местами, но я не делаю.

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал trion12 ↠ Я слышу что вы говорите, но я не думаю, что ваш пример - это справедливая аналогия того, что я говорю. Разница в том, что в вашем примере цели и результаты контролируются извне, тогда как я хочу сказать, что можно по сути контролировать цели и результаты , которые находятся под его собственным контролем . Я хочу сказать, что вы можете стать великим музыкантом, если вас заставляют делать то, что нужно, и это полностью под вашим контролем, однако это не гарантирует вашей работы. Работа - это внешняя награда или результат, и вы не можете контролировать решения других людей о покупке. Я не уверен, что генетика в том, что касается физических атрибутов, применима в музыке (согласно моим предыдущим примерам музыкантов с физическими ограничениями). ). Я верю, что генетика играет важную роль в моделировании и спорте, но не в музыке. Я помню после Олимпиады в Атланте, когда видел интервью с тренером Донована Бэйли, который сказал, что, когда Бэйли впервые пришел к нему, он знал, что этот парень был рожден, чтобы быть спринтером, изучая соотношение его голени и бедра и т.д. , . Аарон

Я понимаю вашу точку зрения. Пример моделирования был проще для нас, чтобы увидеть генетику или «данные Богом» атрибуты, которые способствуют мастерству / мастерству. Мы думали, что почти каждое начинание основывается на некотором «умении», и если вам достаточно повезло, что вы обладаете необходимыми атрибутами / навыками, то ваши шансы стать опытным или «мастером» благодаря тяжелой работе более вероятны. Пример, который я использовал, если вы возьмете, скажем, Селин Дион, которая, я думаю, была, вероятно, одарена некоторыми из ее голосовых качеств и в сочетании с ее тяжелой работой стала «мастером».

Answer 4

По сути, это все равно, что сказать «это требует много времени и практики, опыта и повторений». Вот в основном то, что он говорит. Вы не собираетесь далеко ходить 1 час в неделю. Люди, которые преуспевают в чем-то, часто преуспевают, потому что тратят «больше времени», чем другие. Это число не имеет значения, дело в том, что они делают что угодно, много.

Answer 5

Цитата:

Сообщение от djg ↠ Будь я Прав ли я или нет, никто не может продемонстрировать универсальную эффективность 10 000 часов практики, найдя несколько специальных случаев людей, которые появились бездарными рано, но затем стали чрезвычайно успешными благодаря тяжелой работе.

Опять же, не уверен, что первоначальный аргумент гласил, что 10000 часов гарантируют что-либо. Скорее, это говорит о том, что без 10 000 часов мастерство мирового уровня было бы невозможно. Я подозреваю, что есть исключения из этого, но, вероятно, не слишком много, и это может быть вопрос плохо документирования времени, посвященного игре и практике.

Answer 6

Правило 10000 часов - отличный укус, но в основном это BS. Слишком много других элементов на работе. Ты любишь то, что делаешь? Вы тренируетесь сознательно? Каковы ваши физические характеристики? Что вы можете принести на стол из других вещей, которые вы освоили? Какая у тебя ниша? Что тебя вдохновляет? ETCA ....

Приятно легко выплевывать консервированное число, но оно действительно бессмысленно без доверительного интервала и других соображений, входящих в уравнение.

Answer 7

Я спросил Винсента Ван Гога, и он сказал, что это все о "страсти"

Answer 8

Сладкий. После игры в течение 38 лет я на самом деле опытный раз два. Математическая формула для этого есть P x 2 = ukejon. Является ли «двойной опыт» реальным термином? P в квадрате?

Answer 9

Цитата:

Первоначально написал slewis ↠ Мастерство? Я думал, что это было около мастерства .

«Мастерство» можно получить гораздо меньше часов !!!

Answer 10

Заметьте также, что это 10000 часов направленной практики , а не просто лапши вокруг.