Правило владения "10000 час"?

Question

Мой друг и я говорили (и ныли!) О том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе!

Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь верит в это?

Answer 1

Я только что закончил читать книгу, предложенную парой людей "Это твой мозг в музыке" Дэна Левитина. Левитин - невролог, который провел обширные исследования функциональности когнитивного мозга в отношении музыки. Он является выдающимся экспертом в этой области.

Он много говорит о проблеме «природа против воспитания» и, в частности, о компоненте генетического или врожденного таланта и тяжелой работе, которая применима к «мастерству» музыки. Он дает убедительную научную информацию для своих выводов:

1. Мастерство в изучении музыкального инструмента, пении, сочинении и т. Д. - это около 50% врожденного таланта (т.е. генетического) и 50% практики. Чтобы достичь мастерства в отношении музыки, вам нужны оба компонента в равной степени. Он размышляет, что, вероятно, то же самое относится и к другим человеческим начинаниям, но msuic - его опыт.

2. Он конкретно относится к тому, что для достижения уровня мастерства в музыке требуется около 10 000 часов согласованной практики.

Итак, похоже, что одна только тяжелая работа не даст мне умения говорить, например, возможность играть на открытом микрофоне, учитывая, что я уже близок к 10000 часов. Игра в «костре» почти так же хороша, как я собираюсь… Мне нравится «Майкл греб на лодке на берегу» !!

Теперь, если они могут только подключить вас к компьютеру или сдать анализ крови заранее и с вашими конкретными генами скажите: «С 10 000 часов тяжелой работы вы можете стать экспертом в области техники, музыки, шеф-повара, футбола и т. д.», разве это не утопический мир ?? !! У каждого был бы лучший шанс стать абсолютным экспертом в чем-то заранее, зная, что для этого нужно лишь усилие!

Answer 2

Спасибо всем за вдумчивые мнения.

Я думаю, я всегда считал, что врожденный или данный богом талант действительно является решающим фактором. Не поймите меня неправильно, я верю, что это также требует работы. Но я знаю, что неважно, сколько я тренировался, я никогда не стану частью того, что может сделать Томми Э, или Селин Дион или Кэрри Андервуд! Я уверен, что Томми, Селин и Кэрри работают очень усердно, а их талант и усердная работа - вот что делает их великолепными. Но я думаю, что «правило 10000 часов» переоценивает роль практики, чтобы стать хотя бы просто «хорошим»?

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал djg ↠ Правда, что . 10 000 часов практики не сделают меня виртуозом виолончелистом мирового класса, как превратят меня в американца азиатского происхождения.

Но учитывая надлежащее образование в консерватории, вполне может быть необходимым и достаточным, чтобы сделать вас компетентным музыкантом профессионального уровня на местном или региональном уровне симфонии.

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано DanPanther ↠ I ' мы слышали правило 10000 часов много раз. Я также считаю, что это очень субъективное число. Так много переменных, которые нужно учитывать, какова практика, которую вы практикуете, когда любые отвлекающие факторы, физические ограничения, желание изучать объект вашего желания, интеллекта, образа жизни, и так далее. Я предполагаю, что при структурированном режиме и верном распорядке правило 10 000 часов должно работать. Я также считаю, что, если вы нарушаете рутину, скажем, от 6 месяцев до года, вы можете установить СВОЙ СПАС. Дан

Я думаю, что общая история о работе и повторениях, вероятно, совершенно нет, но как только мы начнем разбрасывать числа, как вы скажете, появятся всевозможные переменные.

Плюс, есть основной вопрос, который вы считаете «навыком» (как, например, один и только один). Это 10000 часов, чтобы стать опытным гитаристом? Гитара один навык? Или классическая гитара одна и. , , Я не знаю, каждую чертову вещь, которую можно сыграть на плоском топе один навык? Или, скажем, блюз стиля пальца определенного навыка категории один? Совершенно очевидно, что к любому типу, стилю игры или жанру, которые вы можете назвать, относятся особые подвиги. Я сомневаюсь, что есть какой-то один общий и объективный ответ на вопрос, какой набор способностей считается навыком, для которого требуется определенное количество часов или количество повторений для опыта.

Я обнаружил общее утверждение, что это правда Виртуозность требует больше таланта, чем я родился, и более тяжелой работы, чем я. Это мой метод. Я даю лицензию на доску бесплатно.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал devellis ↠ Исследования Исходя из этого, правило 10 000 часов предполагает, что это количество времени практики, которое необходимо для мастерства мирового уровня. Не было никаких предположений, что этого достаточно.

Достаточно в том смысле, что если вы идете по маршруту консерватории, если вы не собираетесь его делать, то вы будете промыть, прежде чем добраться до этой точки. Вопрос о том, является ли отметка в 10 000 часов числом или нет, является спорным, но для большинства людей 10 000 часов - это то, что вы бы вложили, чтобы получить степень магистра по производительности. Так что да, если вы пройдете через это, необходимо и достаточно.

Answer 6

Цитата:

Сообщение от wdean ↠ Друг я и я говорили (и ныли!) о том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе! Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь в это верит?

Это не научное исследование, это теория.

Answer 7

Очень интересная дискуссия. Мне бы очень хотелось верить, что если бы я работал над чем-то достаточно усердным, я мог бы стать хорошим в этом. Но мой опыт действительно не поддерживает эту веру. Когда я учился в старшей школе, математика и естественные науки всегда казались мне легкими в понимании концепций. Мой лучший друг, казалось, боролся с математикой и наукой, но благодаря его тяжелой работе он смог справиться. Мы оба решили пойти в инженерную школу. Я нашел это сложным и с тяжелой работой сделал это. Мой друг однако боролся; чтобы компенсировать это, он работал даже усерднее, чем кто-либо другой ... как интенсивно учился все время. Похоже, он просто не мог понять понятия независимо от того, сколько времени он изучал. Излишне говорить, что он потерпел неудачу. Мы все переживали за него.

Несколько лет назад после того, как Линдсей Бакингем играл в Landslide со Стиви Никсом, я решил, что хочу научиться играть на гитаре. Я начал брать уроки. Я поставил перед собой цель (как, наверное, и все великие успешные люди) стать достаточно хорошим, чтобы сделать что-то вроде открытого микрофона. Я занимаюсь около 2 часов каждый день и 6 часов в выходные в течение последних 12 лет. Честно говоря, я был разочарован своим прогрессом; Я попытался сменить преподавателя игры на гитаре, думая, что, может быть, в этом проблема, и купил гитару более высокого класса, думая, что, возможно, мне нужно что-то, что звучит лучше, но на самом деле не помогает. Я недавно пришел к выводу, размышляя о моем друге из старшей школы, что, может быть, у меня нет такого хорошего гена "игры на гитаре", как у меня для инженерии?

Я спросил моего нынешнего учителя гитары о его честном мнении, думал ли он, если я буду работать усерднее и дольше, смогу ли я когда-нибудь достичь своей цели, чтобы быть достаточно хорошим, чтобы играть на публике. Он честно сказал, что так не думал. Он сказал, что я, кажется, один из тех, кто, кажется, просто не «понимает»… как мой школьный друг и инженер? Так что, я полагаю, я не совсем увлечен тяжелой работой, и я вас туда доставлю.

Мне было бы интересно услышать мнение других учителей гитары и узнать их мнение об этом!

Answer 8

Цитата:

Сообщение от aknow ↠ Это не так научное исследование, это теория.

Конечно, но есть много экспериментальной литературы по обучению, обучению и т. д. Я не знаю, какие ключевые исследования являются лучшими предполагается поддержать «теорию» Гладуэлла (которая может быть не совсем точной, чтобы быть теорией, на самом деле), и я не знаю, кто (если кто-нибудь) провел тщательное исследование по обучению игре на гитаре, но я не думаю, что это предполагается быть чисто теоретическим или предположительным, не так ли?

Answer 9

Цитата:

Сообщение от brucefulton ↠ Этого достаточно в том смысле, что если вы идете по маршруту консерватории, если вы не собираетесь его делать, то перед тем, как добраться до этой точки, вы промоетесь. Вопрос о том, является ли отметка в 10 000 часов числом или нет, является спорным, но для большинства людей 10 000 часов - это то, что вы бы вложили, чтобы получить степень магистра по производительности. Так что да, если вы пройдете через это, необходимо и достаточно.

Я так не думаю. «Достаточный» в этом контексте означает, что достижение критерия гарантирует результат. «Путь в консерваторию» не является частью правила 10 000 часов, и многие исполнители мирового уровня в музыкальных и других дисциплинах не имеют подготовки выпускников. Правило утверждает (правильно или неправильно), что вы не сможете достичь этого статуса без 10 000 часов целенаправленной практики. Это ничего не говорит об этих усилиях, неизбежно приводящих к статусу мирового класса. Конечно, большинство выпускников консерватории не имеют статуса мирового класса . Опять же, помните, что правило касается не профессионализма, а статуса мирового класса. Многие люди, которые в юности присоединяются к общинным оркестрам, набирают 10 000 часов опыта к тому времени, когда они достигают совершеннолетия. Хотя многие из них очень успешны, немногие относятся к классу мирового уровня.

Answer 10

Мы также не должны забывать возраст. Я думаю, возраст играет огромную роль. Не могу не заметить, что каждый из действительно хороших игроков начинал с детства. 15-20 лет спустя они настоящие мастера. И наоборот, мне еще предстоит встретить «позднего стартера» (такого как я), чьи навыки даже отдаленно сопоставимы после того же времени, вложенного в ремесло.