Правило владения "10000 час"? - Гитарист
       1581

Правило владения "10000 час"?

0 голосов
/ 09 февраля 2015
Мой друг и я говорили (и ныли!) О том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе!

Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь верит в это?

Ответы [ 124 ]

0 голосов
/ 19 февраля 2015
10 000 часов преднамеренной практики . Сбор дивана во время просмотра новостей никуда вас не приведет Вы должны задействовать все свои способности, связанные с инструментом. После 10 000 часов такой практики вы будете, по крайней мере, приличными, и если у вас есть какой-то природный талант, вы будете весьма впечатляющими. Практика делает постоянным, а не идеальным. Вы можете играть одно и то же плохо снова и снова годами.
0 голосов
/ 13 февраля 2015
Я считаю, что эти тысячи часов мастерства на гитаре слегка противны. Это уменьшает художественное выражение, чтобы «прибить это», или, возможно, даже печально известный крик Чарли Шина «выиграть!» Интересно, Молния Хопкинс или Большой Билл удостоверились, что они потратили свои часы? Могут ли они сыграть Emdim # 5b7, удивительно, или иметь хотя бы функциональную компетентность во всех модальных шкалах?
0 голосов
/ 19 февраля 2015
Цитата:
Сообщение от brucefulton
Это я считаю, что это неправильный способ думать об этом. Есть несколько феноменальных гитаристов с меньшими руками, которые могут делать то, чего не может TE. Уникальная комбинация сил и способностей каждого человека дает ему преимущества, которых нет у других. Это было бы похоже на то, как Мэри Лу Реттон смотрит на Коби Брайанта, играющего в баскетбол, и говорит, что она никогда не станет спортсменкой. Часть 10000 часов - это найти то, что вы можете сделать лучше, а затем усовершенствовать его.
Абсолютно верно. Джанго Рейнхардт посмотрел бы на кого-нибудь, играющего аккорд AMaj с запретом, и сказал бы: «Я никогда не смогу так играть». Правда в том, что он никогда не был способен играть «так», но он проложил свой собственный путь, и я не думаю, что гитарист в мире будет оспаривать, что он достиг мастерства инструмента, в его собственный стиль.

Я гитарист с поличным Я могу наблюдать, как кто-то вроде Эвана Добсона пишет и аранжировать пьесы на стандартных / длинных гитарах с гигантскими участками, на которые я не способен физически, даже после 18 лет игры и практики. Вместо этого я просто пишу, играю и аранжирую пьесы в стиле my , который работает с my hands на my гитарами.

Теперь, на менее серьезной ноте:
Я почти уверен, что освоил серфинг в интернете ;)
0 голосов
/ 13 февраля 2015
Одна из самых интересных вещей, которые я когда-либо слышал от одного из моих пациентов, касалась правила 10000 часов. Он был отставным учителем музыки, и единственное выражение, которое он ненавидел, было «практика совершенствует». Я также читал «Выбросы» и был знаком с правилом 10 000 часов. Я попросил его объяснить, что он имел в виду.

Он был твердым сторонником того, что "практика делает постоянным". Другими словами, если вы практикуете что-то неправильно тысячи раз, вы сможете повторять это снова и снова ... неправильно! (то есть вредные привычки, которые многие имеют в форме, технике и т. д.) Его любимое выражение было «идеальная практика делает постоянным».

Просто о чем подумать.
0 голосов
/ 20 февраля 2015
Достигнутые у каждого способности будут отличаться, даже если два человека вложат в одну и ту же 10K структурированную усердную практику.

Это бессмысленно измерять. Гитара - это удовольствие, которое она дает по пути. Неважно, где вы окажетесь после 10 КБ, и мне интересно, сколько действительно нужно приложить фактических усилий, необходимых для того, чтобы отметить все необходимые 10 КБ.
0 голосов
/ 13 февраля 2015
Цитата:
Первоначально написал dmbfan32
Он был твердый сторонник того, что «практика делает постоянным». Другими словами, если вы практикуете что-то неправильно тысячи раз, вы сможете повторять это снова и снова ... неправильно! (то есть вредные привычки, которые многие имеют в форме, технике и т. д.) Его любимым выражением было «совершенная практика делает постоянным».

Просто о чем подумать.
Это имеет смысл, но кто является последним арбитром в отношении того, что является «правильным»? Твой инструктор? ЕГО инструктор? Кто-то еще?

Различные стили игры требуют разных способов игры. Даже в одном и том же жанре должны быть споры о правильной форме и тому подобном.

Многие люди стали «мастерами» без надлежащего инструктора, но у них было много наставников, таких как Роберт Джонсон. Он играл "правильно"? Я сомневаюсь в этом, но он звучал великолепно. Для парней, которые жили жизнью и играли в нее, одухотворенность и другие нематериальные активы сделали их мастерами сами по себе.

Я думаю, что это просто еще один способ сказать, что требуется много времени, чтобы овладеть чем-либо. Ни больше ни меньше. Число произвольно и означает «много».

Это предполагает 8-15 лет в зависимости от того, сколько людей практикуют. Таким грубым способом это, вероятно, не далеко от цели.
0 голосов
/ 21 февраля 2015
Другой способ сформулировать основной смысл «правила 10 000 часов» состоит в том, что уровень способности, которую вы достигаете в приобретенном навыке, определяется НАИБОЛЕЕ количеством направленных усилий, которые вы в него вкладываете, чем вашей «врожденной» способностью.
0 голосов
/ 13 февраля 2015
Любители занимаются до тех пор, пока не поймут правильно.

Профессионалы практикуют до тех пор, пока не поймут неправильно.
0 голосов
/ 23 февраля 2015
Цитата:
Первоначально написал trion12
Я слышу что вы говорите, но я не думаю, что ваш пример - это справедливая аналогия того, что я говорю.
Разница в том, что в вашем примере цели и результаты контролируются извне, тогда как я хочу сказать, что можно по сути контролировать цели и результаты , которые находятся под его собственным контролем .

Что я говорю, так это то, что вы можете стать великим музыкантом, если вас заставляют делать то, что нужно, и это полностью под вашим контролем, однако это не гарантирует вашей работы. Работа - это внешняя награда или результат, и вы не можете контролировать решения других людей о покупке.

Я не уверен, что генетика в том, что касается физических качеств, применима в музыке (согласно моим предыдущим примерам музыкантов) с физическими ограничениями).

Я верю, что генетика играет важную роль в моделировании и спорте, но не в музыке. Я помню после Олимпиады в Атланте, когда видел интервью с тренером Донована Бэйли, который сказал, что, когда Бэйли впервые пришел к нему, он знал, что этот парень был рожден, чтобы быть спринтером, изучая соотношение его голени и бедра и т.д. , .

Аарон
Я не верю этому и не верю, что ваши примеры демонстрируют его правду. Я действительно верю, что тяжелая работа - особенно правильный вид тяжелой работы - может принести огромные дивиденды; Я верю, что преданность и настойчивость могут быть очень важны; и я верю, что есть такие вещи, как поздние расцветы. Но музыкальность - это не только пальцы, и тот факт, что Джанго нашел способ делать блестящие вещи, работая ужасно усердно, но пропуская много цифр, не демонстрирует, что кто-либо со всеми 10 пальцами, а тем более всего лишь несколько, мог это сделать. то же самое.

Я подозреваю, что в какой-то момент это немного похоже на математику, а не на тот же набор навыков. Да, многие школы выполняют плачевную работу по обучению математике, и да, многие, многие дети могли бы научиться делать намного больше с правильным обучением, практикой и сосредоточенностью. Но для многих, многих людей, 10 000 часов математической практики не приведут к получению достойной степени доктора философии, а тем более медали Филдса (черт возьми, это, вероятно, слишком долго для медали Филдса).

Независимо от того, прав я или нет, невозможно продемонстрировать универсальную эффективность 10 000 часов практики, найдя несколько специальных случаев людей, которые рано проявили себя бездарными, но затем стали чрезвычайно успешными благодаря тяжелой работе. И, может быть, слишком легко отмахиваться от людей, которые падают на обочину после того, что кажется значительной работой, поскольку они не сделали правильную работу. Я имею в виду, что, похоже, таких людей много - если они не все (или в основном) контрпримеры, откуда мы это знаем?
0 голосов
/ 13 февраля 2015
Как бы вы объяснили всех подростков-гитаристов шестидесятых?
У них не было 18 лет для практики, многие говорят, 5 лет или в этой общей области.
Я понимаю, что Джими Хендрикс спал со своей гитарой, и это шоу.

Но опять же, 5,4 часа в день, в течение 5 лет это 10000 часов. Я думаю, разумное количество времени. особенно для подростка. Посмотрите, сколько времени они проводят на телефоне или в играх. То же самое.

Дэн
...