Правило владения "10000 час"? - Гитарист
       1575

Правило владения "10000 час"?

0 голосов
/ 09 февраля 2015
Мой друг и я говорили (и ныли!) О том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе!

Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь верит в это?

Ответы [ 124 ]

0 голосов
/ 26 февраля 2015
Цитата:
Сообщение от devellis
Gladwell isn не источник правила. Это не его правило. Он просто популяризировал это. Более подробно это обсуждается у Левитина, Это ваш мозг в музыке. Я прочитал обе книги, и Левитин - тот, который я предпочитаю на сегодняшний день. Он настоящий исследователь и музыкант. Гладуэлл - интересный писатель и собирает информацию из интересных источников, переупаковывая ее так, чтобы она была привлекательной. Но он не ученый, а Дэн Левитин.
Хороший вопрос, Боб. Я читал книгу Левитина «Это твой мозг в музыке», и поскольку Левитин - музыкант, я нашел его книгу довольно интересной. http://www.amazon.com/This-Your-Brai...brain+on+music

Я также читал книгу Гладуэлл.

- Гленн
0 голосов
/ 14 февраля 2015
У меня небольшой музыкальный опыт, и я серьезно сомневаюсь, что кто-нибудь сможет полностью овладеть гитарой. Даже такие великие люди, как Сеговия, все еще учатся каждый день.

Я буду продолжать играть и учиться, зная, что никогда не овладею гитарой. И я в порядке с этим.
0 голосов
/ 28 февраля 2015
Цитата:
Первоначально написал wdean
Спасибо за добавленная информация о "правиле 10 000 часов". Мне любопытно, придумал ли Левитин такое же приблизительное количество часов, что и Гладуэлл, которое требовалось для «мастерства» в музыке в 10 000 часов? Разве Левитин вывод о том, что «кто-нибудь», даже практически без врожденного таланта, а просто с тяжелой работой может стать «опытным» играл на гитаре и петь слово достаточно хорошо, чтобы играть в общественных местах, как открытый микрофон ... Я до сих пор интересно, если возможно, есть надеюсь на меня ??
:: задается вопросом, стоит ли ему ссылаться на свои посты, где он заявил, что 10 000 часов - это современный эквивалент "40 дней и 40 ночей" "То есть, хорошее долгое время." Это долгое время + намерение улучшить + способность улучшаться. Помимо этого, это зависит от человека.
0 голосов
/ 14 февраля 2015
Цитата:
Первоначально написал Kettil
The " Правило «10000 часов» вытекает из более широкой работы в области психологии над атрибутами - объяснениями, которые мы даем нашему поведению и поведению других.

Вообще говоря, люди довольно отвратительны в том, чтобы делать точные определения и склонны к все виды предубеждений. Одна из моделей заключается в том, что мы склонны делать атрибуции нашего собственного поведения, которые ставят себя в позитивном свете. так, например, когда мы делаем что-то хорошо, мы приписываем это нашему личному величию, а когда мы терпим неудачу, мы склонны приписывать это обстоятельствам.

Итак ... к правилу 10000 часов. Когда мы смотрим на кого-то, кто действительно хорош в чем-то, мы склонны переоценивать роль таланта и недооценивать роль тяжелой работы. Почему? Что ж, если речь идет в основном о тяжелой работе, то у нас нет оправдания тому, чтобы быть не столь же опытным, но если речь идет в основном о таланте, то у нас есть оправдание за то, что мы не такие умелые - мы не были рождены с таким большим талантом. Приписывание этому таким образом является корыстным уклоном.

Тогда правило 10000 выводится из наблюдений, что в большинстве случаев за «величием» действительно стоит гораздо больше тяжелой работы, чем мы склонны приписывать. Это несколько произвольное число, и оно, безусловно, варьируется между людьми в зависимости от того, как именно эти многие часы фактически используются и взаимодействия с другими способностями и способностями, но если не считать савантизма, величие требует много практики ... в этом суть, и 10000 часы дают вам представление о том, что на самом деле означает «много практики».
Я полностью согласен с вашей точкой зрения. Я нахожу, хотя еще больше раздражающих людей, которые не проявляют уважения к работе. Например, после нескольких сотрясений аккордов в течение многих лет я решил серьезно относиться к гитаре 8 месяцев назад и начать совершенствовать свои навыки, по крайней мере, час в день. Не так давно девушка видела, как я играю, и говорит: «Вау, ты прекрасно играешь», а парень в комнате, который не играет ни на одном инструменте, смотрит на нее и с презрением говорит: «Это просто работа, которую каждый может сделать».
Я хочу верить, что работа дает вам навыки, а также создает свои собственные таланты!
0 голосов
/ 28 февраля 2015
Цитата:
Первоначально написал wdean
Спасибо за добавленная информация о "правиле 10 000 часов". Мне любопытно, придумал ли Левитин такое же приблизительное количество часов, что и Гладуэлл, которое требовалось для «мастерства» в музыке в 10 000 часов? Разве Левитин вывод о том, что «кто-нибудь», даже практически без врожденного таланта, а просто с тяжелой работой может стать «опытным» играл на гитаре и петь слово достаточно хорошо, чтобы играть в общественных местах, как открытый микрофон ... Я до сих пор интересно, если возможно, есть надежда на меня ??
И Гладуэлл, и Левитин по существу цитируют других исследователей. По моему мнению, Левитин делает это с большим авторитетом, потому что он сам является когнитивным нейробиологом, который изучает нейронные основы музыкального мастерства и, следовательно, в лучшем положении для оценки оригинальных исследований. Он говорит следующее:

«Объединяющая картина таких исследований заключается в том, что для достижения уровня мастерства, связанного с тем, чтобы быть экспертом мирового уровня - во всем, требуется десять тысяч часов практики. композиторов, баскетболистов, главных преступников и того, что у вас есть, это число появляется снова и снова ... Конечно, это не касается того, почему некоторые люди, кажется, никуда не попадают, когда практикуют, и почему некоторые люди получают больше от своих занятий, чем другие. Но никто еще не нашел случая, в котором истинная экспертиза мирового уровня была бы достигнута за меньшее время. Кажется, что мозгу требуется так много времени, чтобы усвоить все, что ему нужно знать чтобы достичь истинного мастерства.

"Теория в десять тысяч часов соответствует тому, что мы знаем о том, как мозг учится. Обучение требует усвоения и консолидации информации в нервной ткани. Чем больше у нас опыта с чем-то, тем сильнее становится память / след обучения этому опыту. Хотя люди различаются по тому, сколько времени им требуется для нейронной консолидации информации, остается верным, что увеличение практики приводит к большему количеству нейронных следов, которые могут объединиться, чтобы создать более сильное представление памяти. Это верно, подписываетесь ли вы на теорию множественных следов или на любое количество вариантов теорий в нейроанатомии памяти: сила памяти связана с тем, сколько раз был испытан первоначальный стимул. "(стр. 193).

Он продолжает обсуждать, как генетические предрасположенности (он использует в качестве примера исключительно большие руки джазового пианиста Оскара Петерсона) могут помочь нам выбрать определенные интересы. Он продолжает:

«Некоторые люди имеют биологическую предрасположенность к определенным инструментам или к пению. У них также может быть группа генов, которые работают вместе, чтобы создать компоненты, необходимые для того, чтобы стать успешным музыкантом .....

"Лучшее предположение, которое ученые в настоящее время имеют о роли генов и среда в сложных когнитивных формах поведения такова, что каждый из них ответственен за 50 процентов истории ...

"То же самое относится и к музыкальным генам, которые мы когда-нибудь найдем. Все, что мы можем сказать, - это то, что группа людей с этими генами, скорее всего, создаст опытных музыкантов, но мы не можем знать, какие люди станут экспертами. "(Стр. 203).

Дискуссия продолжается для многих больше страниц.

Он заключает, что «кажется маловероятным из того, что мы теперь знаем, что музыкальный опыт полностью отличается от опыта в других областях… процесс становления музыкальным экспертом… требует многих из тех же черт личности, что и опыт в других областях, особенно трудолюбие, терпение, мотивация и простая старомодная приверженность делу »(стр. 216).
0 голосов
/ 14 февраля 2015
Теперь я собираюсь прочесть книгу мистера Гладуэлла, когда узнал человека по имени, который выдвинул теорию о роли «тяжелого труда» и врожденного таланта. Лично, если я честно смотрю на себя, я не я действительно думаю, что у меня много врожденных талантов к гитаре. Мне нравится играть на ней, я вижу себя лучше за последние 14 лет, играя по часу в день, но достаточно ли я хорош, чтобы выступать на публике ... нет. Уилл Я когда-либо был… Я серьезно сомневаюсь в этом.

Мне будет интересно узнать, говорит ли мистер Гладуэлл о «мотивации». Я читал биографии Селин Дион и Шанайи Твен, и оба Я вырос в довольно тяжелых условиях бедности, и у меня возникло ощущение, что они знают, что у них есть врожденный талант, и знали, что, возможно, они могут улучшить свою жизненную ситуацию с помощью пения. Таким образом, это два примера, когда сильная мотивация заставляла усердно работать, чтобы продолжить свою карьеру и в сочетании с их тяжелым трудом и богом данным талантом сделали их обоих великими. Так что, взяв ту же аналогию для меня, если бы я был голоден и думал, что я мог бы играть на гитаре, чтобы прокормить себя, я бы определенно больше работал на гитаре, но моя интуиция как-то подсказывает мне, что я буду посещать продовольственный банк?
0 голосов
/ 01 марта 2015
Цитата:
Первоначально написал Pitar
Kinda -

http://www.bbc.com/news/magazine-26384712

Гладуэлл, журналист, вычеркнул Эрикссон из контекста, как и большинство журналистов, сделав многое по своему усмотрению, ссылаясь на креативную лицензию, и Эрикссон не был доволен с его яркой яростью.

Это в статье.

Я играл на гитаре в течение одного года, и с самого начала без каких-либо предварительных знаний, до конца этого года я мог играть то, что большинство людей не может после жизни играть. Факты -

1. Я хотел очень плохо учиться и подчинял ему другие развлекательные мероприятия. Это означало 2-3 часа ночью и намного больше в выходные дни.
2. Мне было 17 лет, и я не был обременен семьей и связанными с этим обязанностями по краже времени, то есть у меня было достаточно времени для практики.
3. Я У меня была своя квартира, и никто не беспокоил меня, кроме моего эго - часто.
4. У меня была отличная оплачиваемая работа и отличное снаряжение из-за этого.
5. Я не был застенчивым. Каждую субботу я ходил в прачечную и играл с моими постоянными клиентами, пока мою одежду стирали и высушивали. У меня была обратная связь и большая поддержка.
6. Это было в начале 70-х - поп-музыка повлияла на изобилие.
7. Я не согласился на использование плоского кирки. Я научился только выбирать пальцы и научился использовать все пять цифр.

К концу первого года я смог сделать «Классический газ» для заметки (повторяя прослушивание его виниловой записи) и начал стилизовать его как практический инструмент для развития отбивных в этом жанре. Это было в 1975 году. Я полностью опустил гитару в 1976 году и начал все заново на Рождество 2004 года с новым духом и снаряжением. Примерно через неделю я вернулся туда, где остановился. Что касается математики, у меня, вероятно, было около 2000 часов практики в этом первом году.

Это в основном имитирует то, что утверждает Эрикссон, но Гладуэлл, ища свои 15 минут славы, все придумал.
IMO, это, безусловно, впечатляет то, что вы достигли за "2000" часов по сравнению с тем, что я смог сделать (или нет!) За гораздо большее время !! Я думаю, что, как другие говорили по-разному, каждый из нас обладает разным количеством естественных, врожденных талантов и в сочетании с различными уровнями усилий и окружающей среды дает разные результаты.

Теперь, если кто-то может придумать только способ, которым вы можете определить, обладает ли он таким достаточным врожденным талантом для начала, это может уменьшить большое разочарование в будущем. Как я уже говорил ранее, я думаю, что учителя гитары (хорошие?) Имеют такой смысл для большинства своих учеников ??
0 голосов
/ 14 февраля 2015
Цитата:
Первоначально написал wdean
Я Я собираюсь прочитать книгу мистера Гладуэлла, когда узнаю имя человека, который придумал теорию, в основном определяющую роль «тяжелого труда» и врожденного таланта. Лично, если я честно смотрю на себя, я не очень Я думаю, что у меня много врожденных талантов к гитаре. Мне нравится играть на ней, я вижу себя лучше за последние 14 лет, играя по часу в день, но достаточно ли я хорош, чтобы выступать на публике ... нет. быть .... я серьезно сомневаюсь в этом.

Мне будет интересно узнать, говорит ли мистер Гладуэлл о «мотивации». Я читал биографии Селин Дион и Шанайи Твен, и оба выросли в довольно тяжелых условиях бедности, и у меня возникло ощущение, что они знали, что у них есть врожденный талант, и знали, что, возможно, они могли бы улучшить свое положение в жизни с помощью пения. Таким образом, они являются двумя примерами, когда сильная мотивация заставляла усердно трудиться, чтобы преследовать свои значимые качества. нг карьеры и в сочетании с их тяжелым трудом и богом данный талант сделали их обоих великими. Если взять ту же аналогию для меня, если бы я был голоден и думал, что могу играть на гитаре, чтобы прокормить себя, я бы определенно больше работал на гитаре, но моя интуиция как-то подсказывает мне, что я буду ходить в банк еды?
Это хорошая книга, в которой много информации, подтверждающей его заявления, но в конце вы должны помнить, что правило 10 000 все еще является теорией и не объясняет молодых Вундеркинды, которые без особых усилий достигают в течение нескольких лет того, что для этого требуется примерно полдесятилетия. Он довольно часто упоминает музыкантов и даже имеет несколько цитат ... Мой отрывок, связанный с музыкой, заключался в том, что драйв, двигательный Дисциплина и страсть к музыке - это то, с чем мы либо рождаемся, либо учимся на раннем этапе. Это важнейшие ингредиенты, которые производят по-настоящему великих игроков, и все они многим пожертвовали и, вероятно, потеряли несколько друзей на этом пути. Великие игроки плохо сбалансированы, они одержимы и целеустремленны. Конечно, в их жизни есть люди, которые им небезразличны, но они не позволяют этим людям мешать достижению их целей, и они стремятся сделать что-то очень, очень хорошо. Такое поведение не вписывается в наши социальные нормы, которые в значительной степени ориентированы на то, чтобы люди были хорошо сбалансированы. Я уважаю тех, кто идет против социальных норм и следует их сердцу, и если вы делаете это достаточно долго, конечный результат - вы начинаете достигать этих целей. Именно тогда люди с удивлением смотрят на них, потому что считают, что те, кто наверху, тоже хорошо сбалансированы. Самые успешные люди, которых я знаю в бизнесе, музыке и спорте, не совсем сбалансированы, но живут именно так, как хотят.

За 10 000 часов игры на гитаре в течение 20 лет отличается от 10000 целенаправленного, целенаправленного времени практики. Настоятельно рекомендуем также прочитать The Talent Code
0 голосов
/ 01 марта 2015
Цитата:
Первоначально написал rick-slo
Эта тема уже обсуждалась в нескольких темах. Возможно, вы захотите сделать поиск по форуму.
Этот ответ меня взбесил - Как кто-то может понять 10000 часов? Это на работе ПОЛНОСТЬЮ (40 часов в неделю) в течение почти 5 лет?

Это бесполезный индикатор и измерительная стойка, которую я бы проигнорировал, если бы взял и попытался научиться играть на гитаре. Сконцентрируйтесь на лучших показателях и этапах,

H
0 голосов
/ 14 февраля 2015
Цитата:
Сообщение от Marty1
LOL 10000 Практические часы не сделают вас Йо Йо Ма :)))
Правда, что.

10000 часов практики больше не сделают меня в мире -Виртуоз виолончели, чем он превратит меня в азиатского американца.
...