Правило владения "10000 час"?

Question

Мой друг и я говорили (и ныли!) О том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе!

Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь верит в это?

Answer 1

Цитата:

Сообщение от harmonics101 ↠ Этот ответ взломал меня - Как кто-то может понять 10000 часов? Это на работе ПОЛНОСТЬЮ (40 часов в неделю) в течение почти 5 лет?

Я уверен, что мои менеджеры могли бы заверить всех, что полная занятость в течение 10 лет не очень мне помогла.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от djg ↠ Вот самая старая шутка, которую я знаю (если вы этого не слышали, вы из другой нации / культуры / планеты): Техасец впервые посещает Нью-Йорк. Он ходит по улицам, поражаясь достопримечательностям, и он теряет ориентацию. Поэтому он видит маленькую старушку и просит указания. Простите меня, мэм, но не могли бы вы сказать мне, как добраться до Карнеги-холла? Она поднимается, хватает его мочка уха и виляет пальцем по лицу: «практика, практика, практика, молодой человек, практика, практика, практика». Эта шутка. , , этот мем выжил еще до моего рождения, потому что мы все понимаем, что в нем есть нечто большее, чем доля правды (и потому что не многие из нас узнают маму). И неудивительно, что есть некоторые исследования, лежащие в основе преимуществ обучения и повторения (и повторения ... и повторения). Практика, практика, практика. Но страница за страницей в этой теме, сколько из этого можно извлечь (что считается «навыком»), какого уровня могут достичь некоторые (или большинство, или все, на самом деле, все?) С каким-то одинаковым числом (или приблизительным числом) повторений и т. д. и т. д., в какой степени наши ответы и контр-ответы являются лишь повторением наших предыдущих убеждений обо всем этом. Как мы узнаем то, что, по нашему мнению, мы знаем здесь?

Замечательные наблюдения! Для меня я надеялся, что, может быть, есть какие-то разумные временные рамки, которые я мог бы достичь, по крайней мере, «опытного» (не так называемого мастерства!), Чтобы сказать, что достаточно хорош, чтобы делать открытый микрофон. без людей, говорящих «мужик, он вонял дом». Но, как и многие другие, я довольно скептически отношусь к тому, что без того, как один человек назвал это «хорошим геном, лежащим на гитаре», я когда-либо достигну этого.

Кроме того, не кажется ли вам, что слишком много учителей гитары весят с поддержкой или примерами, поддерживающими теорию Гладуэлла?

Answer 3

Цитата:

Сообщение от devellis ↠ Gladwell isn не источник правила. Это не его правило. Он просто популяризировал это. Более подробно это обсуждается у Левитина, Это ваш мозг в музыке. Я прочитал обе книги, и Левитин - тот, который я предпочитаю на сегодняшний день. Он настоящий исследователь и музыкант. Гладуэлл - интересный писатель и собирает информацию из интересных источников, переупаковывая ее так, чтобы она была привлекательной. Но он не ученый, а Дэн Левитин.

Спасибо за добавленную информацию о "правиле 10 000 часов". Мне любопытно, придумал ли Левитин такое же приблизительное количество часов, что и Гладуэлл, которое требовалось для «мастерства» в музыке в 10 000 часов? Пришел ли Левитин к выводу, что «любой», даже не обладающий врожденным талантом, а просто упорный труд, может стать «опытным» в игре на гитаре и пении, скажем, достаточно хорошо, чтобы играть на публике, как открытый микрофон… Я все еще задаюсь вопросом, может быть, есть надеюсь на меня ??

Answer 4

Цитата:

Первоначально написал jpd ↠ "Так в конце концов, когда вы потратили часы и сделали все, что в ваших силах, с помощью своих способностей, зачастую различия в способностях и естественных дарах оставляются для того, чтобы отделить, кто хорош, кто один из самых лучших. " Больше не нужно говорить ;)

Да, хорошо сказано! !

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Drubbing ↠ Тяжелая работа ничего не гарантирует. Мой собственный опыт является достойным примером и может быть применен ко всему. Я был поздним расцветом. Я поступил в университет в 37 лет. Я работал над своим задом, потому что мне это нравилось, и меня привели в первый раз в жизни. Я обнаружил, что у меня было много естественных способностей в выбранном предмете. Я получил диплом за 4 года, когда это заняло 6-7 лет, так как я учился неполный рабочий день, как я работал и имел семью. Я закончил с высоким отличием в лучших 10% студентов. Затем я провел 4 года, связываясь, чтобы получить работу в своей квалифицированной области, и почти не брал никаких интервью. Я все еще на той же работе, что и у меня, когда начинал. В музыке мы могли бы взглянуть на Роя Бьюкенена и Дэнни Гаттона. Способности вне чартов, и оба работали не покладая рук, ни один из них не достиг успеха, который соответствовал виртуозности, на которую они были способны. Возможно, причина, по которой они оба умерли молодыми своими руками. . , . Те, у кого мало способностей, с гораздо меньшей вероятностью будут продолжать достаточно долго, чтобы достичь определенного уровня. Те немногие, кто может, вероятно, мазохистски настроены.

Я сочувствую вашей неспособности получить работу, но, как я сказал в более раннем посте, решение о покупке другого лица - это не то, что вы может контролировать и не является мерой ваших улучшенных навыков. Скорее всего, это показатель состояния рынка труда и вашей способности продавать себя. (Я работаю не по найму, и я знаю, что эти 2 фактора важнее, чем мои профессиональные навыки, с точки зрения получения работы ...)

Я знаю многих великих неосведомленных игроков, которые не известны и, поверьте, они Потратьте время, чтобы стать лучше, но это не обязательно гарантирует им отличную жизнь благодаря их высокоразвитым навыкам.
Владение навыками и зарабатывание на них - две разные вещи.

Ваш комментарий о мазохистской решимости очень важен. Вот что делает великих великих.

Аарон

Answer 6

«Талант» сильно переоценен.
Так же как и физические атрибуты, которые Джанго Рейнхардт доказал двумя парализованными пальцами, а также доказал глухой перкуссионист Эвелин Гленни.

Единственный «талант», который имеет значение, - это тот, который заставляет вас постоянно совершенствоваться и делать приносить жертвы ради постоянного постоянного улучшения.
Кроме того, в чем-то не хватает врожденных естественных способностей, достаточных для того, чтобы в любом случае вывести вас на уровень мирового класса.

Если бы вы потратили 10 000 часов на практике (и под этим я подразумеваю постоянную работу над улучшением в структурированном виде, работая над вещами, которые вы еще не можете сделать, а затем находя больше вещей, которые вы еще не можете сделать, чтобы победить), было бы невозможно не станьте мировым классом.
Извините, нудлеры, но 10 000 часов лапши не в счет. , .

Чарли Паркер однажды заставил барабанщика бросить в него тарелку, чтобы заставить его прекратить играть, потому что он звучал так плохо. Он уходил и занимался по 12-15 часов в день в течение нескольких лет, и когда он вернулся, он всех сдул.
Я могу назвать вас многими музыкантами мирового уровня, у которых были подобные режимы практики. Вот что сделало их великими.

Склонность + тяжелый труд = талант. Конец истории.
Аргумент "таланта" является оправданием для тех, кто не хочет тратить время.

Аарон

Answer 7

Почему вы потратили 10 000 часов на то, что рано осознали, к чему у вас нет ловкости? Так что в правиле 10000 часов есть что-то самореализующееся.

Answer 8

«Опытный» - движущаяся цель. Когда я начинал учиться играть на гитаре, это означало, что я мог играть на своих G, C, D7 и иногда на Em или Am чисто, не останавливая ритм для изменения положения моих пальцев. Сегодня это значит, что мне еще есть чему поучиться. Несмотря на то, что я многому научился, я все еще не считаю себя «опытным», потому что мне еще многое предстоит сделать. Количество часов, которые я потратил на процесс, не имеет к этому никакого отношения.

Чем выше вы поднимаетесь по дереву, тем шире исследуемые горизонты, которые вам предстоит исследовать, даже если вы хорошо знаете область вокруг основания дерева.

Коттедж

Answer 9

Правило 10000 часов так произвольно для меня. Некоторые сложные и сложные задачи занимают намного больше времени, и многие вещи можно освоить гораздо быстрее. И все зависит от того, как вы используете часы, являются ли они продуктивными часами, можете ли вы продолжать расти и совершенствоваться, пока работаете до 10 000 часов. Махнув рукой и псевдонаукой, если вы спросите меня.

Answer 10

Я - учитель языка, и идея 10 000 часов иногда используется для повышения квалификации (как правило, делится на четыре традиционных аспекта изучения языка - говорение, аудирование, чтение и письмо. Я думаю, что ACTFL использовал подписку на эту идею в своем мастерстве методические рекомендации). В типичном классе размышлять о том, что студенты изучают язык максимум 5 часов в неделю, поэтому им нужно около 50 лет обучения в классе, чтобы стать опытным.