Правило владения "10000 час"?

Question

Мой друг и я говорили (и ныли!) О том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе!

Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь верит в это?

Answer 1

Вот, возможно, другая сторона медали, как научиться чему-нибудь за 20 часов -

http://bucketlistguitar.blogspot.com...-anything.html

Он специально обращается к инструментам с лаком, начиная примерно с 12:30

Answer 2

Цитата:

Сообщение от wdean ↠ Друг я и я говорили (и ныли!) о том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе! Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь в это верит?

Outliers - отличная книга. Я предлагаю прочитать это. Еще одна хорошая книга - «Код таланта» Дэниела Койла. Я настоятельно рекомендую обе книги любому музыканту.

«Мы слишком нетерпеливы с людьми, мы быстро выносим суждение
» - Малком Гладуэлл

Answer 3

Цитата:

Первоначально написал djg ↠ Я подозреваю что в какой-то момент это немного похоже на математику, а не то, что это тот же набор навыков. Да, многие школы выполняют плачевную работу по обучению математике, и да, многие, многие дети могли бы научиться делать намного больше с правильным обучением, практикой и сосредоточенностью. Но для многих, многих людей, 10 000 часов математической практики не приведут к получению достойной степени доктора философии, а тем более медали Филдса (черт возьми, это, вероятно, слишком долго для медали Филдса).

Аналогия с математикой ошибочна ИМО ... Одна вещь, которую мы знаем о математике, это то, что все математики, которые внесли выдающийся оригинальный вклад в математику, были преждевременно одарены и показали свои математические способности в очень раннем возрасте. Если у вас нет этого врожденного таланта, вы не станете великим математиком, независимо от того, как усердно учитесь.

Математическая аналогия была бы ближе к написанию песен, чем к игре на музыкальном инструменте. Авторы песен, такие как Маккартни, Саймон, Уэбб и т. Д., Обладают врожденным творческим талантом (как и у великих математиков) талантом, который, безусловно, оттачивается написанием и отказом от сотен песен, но песни, которые выживают и делают это, никогда не могут быть написаны кем-либо, кто Во-первых, не обладает врожденной способностью. Вы и я могли бы практиковаться в написании песен в течение 100 000 часов и никогда не придумывать еще один «Мост через неспокойную воду».

Способности на инструменте, однако, немного отличаются. Часы специальной практики приведут к , что приведет к соответствующему повышению уровня навыка, и то, как высоко вы достигнете этого уровня навыка, напрямую зависит от вашей мотивации.

Answer 4

Одна вещь, которую я точно знаю, это ... Что требуется десятилетие, чтобы получить 10-летний опыт работы ...

Answer 5

Цитата:

Сообщение от murrmac123 ↠ Два гитаристы, которых вы цитируете (ИМО - два лучших электрогитариста, которые когда-либо жили), были окружены демонами, против которых не было защиты. Я не думаю, что они являются типичным примером.

Люди обычно усугубляют личные проблемы в течение всей жизни разочарований. Я думаю, что они очень представительны в контексте этой дискуссии.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал Kettil ↠ The " Правило «10000 часов» вытекает из более широкой работы в области психологии над атрибутами - объяснениями, которые мы даем нашему поведению и поведению других. Вообще говоря, люди довольно отвратительны в том, чтобы делать точные определения и склонны к все виды предубеждений. Одна из моделей заключается в том, что мы склонны делать атрибуции нашего собственного поведения, которые ставят себя в позитивном свете. так, например, когда мы делаем что-то хорошо, мы приписываем это нашему личному величию, а когда мы терпим неудачу, мы склонны приписывать это обстоятельствам. Итак ... к правилу 10000 часов. Когда мы смотрим на кого-то, кто действительно хорош в чем-то, мы склонны переоценивать роль таланта и недооценивать роль тяжелой работы. Почему? Что ж, если речь идет в основном о тяжелой работе, то у нас нет оправдания тому, чтобы быть не столь же опытным, но если речь идет в основном о таланте, то у нас есть оправдание за то, что мы не такие умелые - мы не были рождены с таким большим талантом. Приписывание этому таким образом является корыстным уклоном. Тогда правило 10000 выводится из наблюдений, что в большинстве случаев за «величием» действительно стоит гораздо больше тяжелой работы, чем мы склонны приписывать. Это несколько произвольное число, и оно, безусловно, варьируется между людьми в зависимости от того, как именно эти многие часы фактически используются и взаимодействия с другими способностями и способностями, но если не считать савантизма, величие требует много практики ... в этом суть, и 10000 часы дают вам представление о том, что на самом деле означает «много практики».

Хорошо сказано, Кеттил ...

На мой взгляд, талант нужен чтобы стать действительно хорошим, нужен талант, чтобы усердно работать, а не унывать. Мне кажется, что многие люди не очень хороши в этом аспекте жизни. Я (и многие другие люди, которые знают намного больше, чем я), считаю, что врожденный талант полезен, но это просто один из компонентов более сложной формулы того, что нужно, чтобы стать мастером в чем-то. Правило 10 000 часов было определено путем наблюдения за людьми, у которых действительно хорошие способности к изучению определенного навыка, я считаю, что одной из областей была классическая игра на скрипке.

Я думаю, что смысл в том, что у вас должны быть способности и ты тоже должен много работать. Отказ от чьего-либо успеха только потому, что он талантлив, - это своего рода компромисс.

С другой стороны, я наблюдал за Томми Эммануэлем с близкого расстояния, когда он играл всего в футе, и я видел его большие руки и длинные пальцы. Я наблюдал, как он протягивает руку через гриф этим большим пальцем и может схватить не только низкую струну Е, но и струну А, и я думаю, мне все равно, как долго я на ней работаю, я никогда не смогу делайте некоторые физические вещи, которые он делает регулярно.

Итак, в конце концов, когда вы потратили часы и сделали все, что могли, используя свои способности, зачастую это различия в способностях и естественных дарах, которые осталось отделить, кто добр, от кого один из самых лучших. :)

- Гленн

Answer 7

Подожди минутку, Удеан, ты на самом деле пошел и ЧИТАТЬ КНИГУ? Что вы пытаетесь сделать, прервав приятную долгую спорную дискуссию, применяя некоторые ФАКТЫ? Черт возьми, к чему идет мир?

;)

Answer 8

Я думаю, что если вы пытаетесь сделать что-то, что может сделать кто-то другой, и у этого человека есть некоторые физические преимущества, вы не сможете найти тот же уровень мастерства. Но, если вы действительно усердно работаете над своим собственным умелым развитием, вы можете стать достаточно искусным в том, что вы делаете.

У меня есть друг, который действительно хороший художник. Он всегда расстраивается, когда люди говорят: «Хотел бы я рисовать, но у меня нет таланта». Он непреклонен в том, что у него нет особого дара, что он с детства очень много работал, чтобы научиться рисовать прямую линию, рисовать изогнутую линию, контролировать давление карандаша или кисти, изучать цвета и текстуры, быть креативным ,
Отбрасывать талант как дар - значит не признавать всю тяжелую работу, дисциплину и жертву, которые требовались для развития этого таланта.

Answer 9

Цитата:

Сообщение от Головастик ↠ Идея был поддержан Малкомом Глэдвеллом в его книге «Выбросы». Он основан на исследовании Андерса Эрикссона. Я думаю, что это относится ко многим вещам, включая гитару, конечно, это зависит от того, как вы определяете «мастерство»!

Kinda -

http://www.bbc.com/news/magazine-26384712

Гладуэлл, журналист, вычеркнул Эрикссон из контекста, как и большинство журналистов, сделав многое по своему усмотрению, ссылаясь на творческую лицензию, и Эрикссон не был доволен его яркой яростью.

Это в статье.

Я играл на гитаре в течение одного года, и с самого начала без каких-либо предварительных знаний до конца этого года я мог играть то, что большинство людей не может после жизни играть. Факты -

1. Я хотел очень плохо учиться и подчинял ему другие развлекательные мероприятия. Это означало 2-3 часа ночью и намного больше в выходные дни.
2. Мне было 17 лет, и я не был обременен семьей и связанными с этим обязанностями по краже времени, то есть у меня было достаточно времени для практики.
3. Я У меня была своя квартира, и никто не беспокоил меня, кроме моего эго - часто.
4. У меня была отличная оплачиваемая работа и отличное снаряжение из-за этого.
5. Я не был застенчивым. Каждую субботу я ходил в прачечную и играл с моими постоянными клиентами, пока мою одежду стирали и высушивали. У меня была обратная связь и большая поддержка.
6. Это было в начале 70-х - поп-музыка повлияла на изобилие.
7. Я не согласился на использование плоского кирки. Я научился только выбирать пальцы и научился использовать все пять цифр.

К концу первого года я смог сделать «Классический газ» для заметки (повторяя прослушивание его виниловой записи) и начал стилизовать его как практический инструмент для развития отбивных в этом жанре. Это было в 1975 году. Я полностью опустил гитару в 1976 году и начал все заново на Рождество 2004 года с новым духом и снаряжением. Примерно через неделю я вернулся туда, где остановился. Что касается математики, у меня, вероятно, было около 2000 часов практики в этом первом году.

Это в основном имитирует то, что утверждает Эрикссон, но Гладуэлл, ища свои 15 минут славы, все придумал.

Answer 10

Я слышал правило 10 000 часов много раз. Я также считаю, что это очень субъективное число. Так много переменных, которые нужно учитывать, какова практика, которую вы практикуете, когда любые отвлекающие факторы, физические ограничения, желание изучать объект вашего желания, интеллекта, образа жизни, и так далее. Я предполагаю, что при структурированном режиме и верном распорядке правило 10 000 часов должно работать. Я также считаю, что, если вы нарушите рутину, скажем, от 6 месяцев до года, вы можете установить WAY BACK.

Дэн