Правило владения "10000 час"? - Гитарист
       1572

Правило владения "10000 час"?

0 голосов
/ 09 февраля 2015
Мой друг и я говорили (и ныли!) О том, сколько времени нужно, чтобы научиться чему-то новому, например, гольфу для него и игре на гитаре для меня. Он сказал, что где-то слышал, что было проведено знаковое исследование, посвященное игрокам на скрипке, и пришел к выводу, что, если у вас не будет какого-то бога, данного врожденному таланту, среднему человеку потребуется 10 000 часов практики, чтобы развить навыки, чтобы стать мастером в любом новом виде спорта, музыки и т. д. Так что если вы практикуете 1,5 часа в день, вам понадобится 18 лет, чтобы стать «опытным». Я полагаю, что у меня около 14 лет до 18 лет на гитаре, и если у меня не будет внезапного экспоненциального роста улучшений в следующие 4 года, я думаю, что меня будут считать гораздо менее талантливым, чем в среднем. То же самое касается моего друга в гольфе!

Вопрос ... Кто-нибудь знает, кто проводил это исследование? Кто-нибудь верит в это?

Ответы [ 124 ]

0 голосов
/ 24 февраля 2015
Цитата:
Сообщение от djg
.. .. Откуда мы знаем, что мы думаем, что мы знаем здесь?
потому что у нас есть 10000 сообщений или около того. ;)
0 голосов
/ 09 февраля 2015
Мальком Гладуэллс считает, что это не значит, что «при достаточной практике каждый может стать великим». И он совершенно ясно, что у некоторых людей есть большие преимущества, и что в сочетании с их 10000 часов работы им удается стать исключительными. Далее он заявляет, что им часто дают больше кредитов, чем должных, поскольку они находились в исключительных обстоятельствах, которые способствовали их прогрессу.

Я не думаю, что кто-то здесь принимает буквально это правило 10 000 часов или что кто-то думает, что 10 000 из лукавство с гитарой приведет к мастерству.
0 голосов
/ 25 февраля 2015
Если вы великолепный певец, вы можете добиться успеха за открытым микрофоном с очень небольшим мастерством игры на гитаре. С другой стороны, если вы отличный гитарист, но не умеете петь, вы можете получить теплый прием, но это будет сложнее удивить толпу. Пение, кажется, в основном то, что люди на открытых микрофонах.
0 голосов
/ 09 февраля 2015
Цитата:
Сообщение от brucefulton
Цитата:
Первоначально написал Glennwillow
Затем я снова Я наблюдал за Томми Эммануэлем с близкого расстояния, он играл всего в футе, и я видел его большие руки и длинные пальцы. Я наблюдал, как он протягивает руку через гриф этим большим пальцем и может схватить не только низкую струну Е, но и струну А, и я думаю, мне все равно, как долго я на ней работаю, я никогда не смогу делать некоторые физические вещи, которые он делает регулярно.
Я считаю, что это неправильный способ думать об этом. Есть несколько феноменальных гитаристов с меньшими руками, которые могут делать то, чего не может TE. Уникальная комбинация сил и способностей каждого человека дает ему преимущества, которых нет у других. Это было бы похоже на то, как Мэри Лу Реттон смотрит на Коби Брайанта, играющего в баскетбол, и говорит, что она никогда не станет спортсменкой. Часть 10000 часов - это найти то, что вы можете сделать лучше, а затем усовершенствовать его.
:) Ну, это разумный способ подумать об этом, если я пытаюсь сыграть песню Томми Эммануэля, когда он скажет: «Просто сделай это ...». Если я не могу этого сделать, это создает проблему. Конечно, я нашел «обходные пути», чтобы позволить мне сыграть некоторые из его странных аппликатур, и в целом они были довольно хорошими приближениями, которые меня заводили. Томми попробовал некоторые из моих «обходных путей» и согласился, что «Да, ты мог бы сделать это ...» Он просто подумал, что его путь был проще из-за того, как он собран.

Эрик Джонсон делает приглушая вещи подушечками пальцев, чтобы прикрыть соседние струны, когда он играет, чтобы при перегрузке усилителя Marshall получить тот «скрипичный тон», чтобы на гитаре не загорелись все виды сочувствующих вибраций, чтобы испортить звук , Ну, я тоже не могу этого сделать. Я просто должен был найти другие способы обеспечить отключение звука. Для EJ его путь проще. Для меня я должен был найти какой-то другой путь.

Я вырос как конкурентоспособный пловец, и я всегда был трудолюбивым. В результате я справился довольно хорошо. Но когда я выступил против парней, которые позже вышли в олимпийский финал, я тоже не справился.

Тяжелая работа может отнять у человека долгий путь: на гитаре, в интеллектуальных начинаниях, в жизни в целом. Я верю в тяжелую работу всю дорогу. Но на самых высоких уровнях конкуренции тот, кто работает так же усердно, как и я, и обладает более врожденными способностями, будет иметь преимущества.

Это нормально; Я не жалуюсь, потому что мне очень повезло в жизни. Я просто отмечаю, что тяжелая работа - не единственный компонент в общем уравнении равновесия. :) Проще определить 10000 часов; очень трудно измерить врожденную способность в каком-то преследовании.

- Гленн
0 голосов
/ 26 февраля 2015
Гладуэлл не является источником правила. Это не его правило. Он просто популяризировал это. Более подробно это обсуждается у Левитина, Это ваш мозг в музыке. Я читал обе книги, и Левитин - тот, который я предпочитаю на сегодняшний день. Он настоящий исследователь и музыкант. Гладуэлл - интересный писатель и собирает информацию из интересных источников, переупаковывая ее так, чтобы она была привлекательной. Но он не ученый, а Дэн Левитин.
0 голосов
/ 09 февраля 2015
Дело Гладуэлл опровергало, что гении рождаются полностью сформированными. Он утверждал, что это была комбинация нативных способностей (таланта, интеллекта и т. Д.) И тяжелой работы - отсюда и 10 000 часов. Ох - и третья нога его табуретки - удача. Гений плюс тяжелая работа плюс «правильное место / правильное время» равны успеху.

Вы можете увидеть, почему его критикуют. «Итак, вы говорите мне, что все, что мне нужно для успеха, это талант, трудолюбие и удача? Почему я не подумал об этом!»
0 голосов
/ 28 февраля 2015
У меня нет времени читать всю ветку. Я чувствую, что в человеческом элементе слишком много изменчивости. Некоторые методы лучше, чем другие. Некоторые люди более естественны, чем другие.

Несмотря на половину свободного времени, которое у меня было в детстве из-за семьи и деморализующей работы, я все еще продолжаю изучать курсы True Fire. Хотелось бы думать, что я действительно выиграл бы от уроков, когда был бы моложе и у меня было больше времени.
0 голосов
/ 09 февраля 2015
В недавней речи Боба Дилана он заявляет: «Если вы пели« Джона Генри »столько раз, сколько меня», - «Джон Генри был водителем стали. но человек / Прежде чем я позволю этой паровой дрели сбить меня с ног / я умру с этим молотком в руке. "

Если бы вы пели эту песню столько раз, сколько я, вы бы написали «Сколько дорог должен пройти человек?».

Это только один пример, который он приводит, говоря о том, откуда берутся его песни.

Позже он продолжает: «Сверните хлопок, ау, да, сверните хлопок / десять долларов в день - это зарплата белого человека / доллар в день - это зарплата темнокожего мужчины / закатайте хлопок ". Если бы вы пели эту песню столько раз, сколько мне, вы бы тоже писали: «Я больше не буду работать на ферме Мэгги».

Видимо, даже великим людям приходилось много работать!
0 голосов
/ 01 марта 2015
Цитата:
Первоначально написал JJV
Я думаю, как другие говорили по-разному, каждый из нас обладает разным количеством естественных, врожденных талантов и в сочетании с различными уровнями усилий и окружающей среды дает разные результаты.

Теперь, если кто-то может только найти способ, которым вы можете определить, обладает ли он таким достаточным врожденным талантом для начала, это может уменьшить большое разочарование в будущем.
Я думаю, что таланты игры на гитаре многочисленны и сложны. Это не значит, что есть «гитарный ген», который поможет вам играть лучше. Любое генетическое преимущество, вероятно, представляет собой комбинацию нескольких генов, которые влияют на множество специфических навыков, которые, будучи активированы факторами окружающей среды, могут составить полезный генотип для мастерства игры на гитаре. Это не какая-то менделевская черта, связанная с одним геном, которую вы получаете или не получаете. Это процесс, вовлекающий множество генов, которые могут или не могут быть достаточно проксимальными друг к другу на своих соответствующих хромосомах, чтобы «путешествовать вместе» из поколения в поколение. И триггеры окружающей среды, вероятно, играют существенную роль в степени, в которой, по крайней мере, некоторые из этих генов экспрессируются фенотипически.

Действительно, единственный способ узнать, есть ли у кого-то генетическое преимущество по отношению к музыке, - это практиковаться как сумасшедший и видеть, что происходит. Несомненно, существует некоторая изменчивость в скорости, с которой люди учатся музыке. В экстремальных случаях обучение может быть ускорено, потому что интеллектуальная собственность, обычно предназначенная для другой функции, используется для задач, связанных с музыкой (например, потенциальное преобразование зрительных корковых зон в акустические функции у слепых). Но в основном, чтобы стать действительно хорошим, нужно очень тяжело работать. Вероятно, более вероятно, что генетический недостаток может усложнить требования к работе, чем то, что какое-то генетическое преимущество заметно сокращает объем работы, необходимой для того, чтобы стать выдающимся игроком. И нет никаких доказательств того, что я знаю, что в нормально функционирующих мозгах есть какая-то одна локализованная способность, которая генетически варьируется и способна значительно улучшить музыкальные навыки.

Мы не подключены напрямую к музыке. Это результат других возможностей, таких как обработка языка, физическая ловкость, память и распознавание образов. Каждый из них имеет прямое эволюционное преимущество. Музыка не делает. Можно разумно рассмотреть то, что некоторые генетики называют "spandrel". В архитектуре spandrel - это своего рода треугольное пространство между арками. Он является побочным продуктом развития высоко функциональной арки и широко использовался в качестве места для различных видов орнамента. Но его наличие полностью вторично по отношению к развитию арки как функциональной структуры. Точно так же генетические характеристики, которые возникают как своего рода приятная случайность в результате эволюции других, более функционально ценных признаков, называются «spandrels» как аналогия. Я подозреваю, что музыка соответствует этому шаблону, хотя, как она появилась, она могла иметь некоторую дополнительную социальную ценность (как способ укрепления связей между людьми), которая имела некоторую более прямую адаптивную ценность. Но, безусловно, другие механизмы (например, гормоны, связанные с различными вещами, формируют романтическое влечение к доверию) делают это более прямым образом, чем музыка.
0 голосов
/ 09 февраля 2015
Цитата:
Первоначально написал coloradoman
вещь Гладуэлл опровергал, что гении рождаются полностью сформированными. Он утверждал, что это была комбинация нативных способностей (таланта, интеллекта и т. Д.) И тяжелой работы - отсюда и 10 000 часов. Ох - и третья нога его табуретки - удача. Гений плюс тяжелая работа плюс «правильное место / правильное время» равняются успеху.

Вы можете видеть, почему его критикуют. «Итак, вы говорите мне, что все, что мне нужно для успеха, это талант, трудолюбие и удача? Почему я не подумал об этом!»
Да, такой вывод , Целая книга, чтобы придумать это.
Что мы действительно хотим знать, так это то, почему «Битлз» стали «Битлз», а не… «Куклы орлов», «Goo Goo» / братья Джонас / группа, которую вы ненавидите ».
Многие группы, которые сосут, тоже имеют 10000 часов.
...