Природа или воспитание? - Гитарист
       919

Природа или воспитание?

0 голосов
/ 14 августа 2013
Привет,

Теперь, когда Хилдсбург отстает от нас, и между октябрем и Вудстокским приглашением есть некоторое время; Я думал, что мы могли бы вернуться к более общим дискуссиям. Я прочитал интересную статью, опубликованную в Proceeding of Meetings on Acoustics, Vol. 12, 0350001 (2011) , австралийский мастер по дереву Тревор Гор под названием Древесина для гитар , которым я хотел поделиться.

Выводы:

• У определенных пород древесины есть особые атрибуты, которые делают их наиболее подходящими для изготовления определенных гитарных компонентов.
• Хвойные породы из семейства еловых и кедровых будут предпочтительными древесинами для деки.
• Однако, уличные предания отнесение определенных типов звука к определенным видам рода редко оправдано. Свойства древесины в породе настолько изменчивы, что они существенно пересекаются между видами и между родами.
• Гитары, предназначенные для акустических критериев (а не размерных критериев), где эффекты различной жесткости и плотности сведены к минимуму, звучат очень похоже. Нет известных сообщений о том, что виды, используемые в гитарном строительстве, были успешно идентифицированы в слепых тестах на прослушивание.
• Остаточные различия, которые можно услышать, могут быть связаны со спектральным поглощением звука и излучением конкретного используемого куска дерева, свойство, которое нелегко измерить и которое плохо заменяется случайным измерением демпфирующих характеристик древесины.
• Как только плотность и модуль Юнга определенного вида учитываются при тщательном акустическом расчете, остаточные различия становятся очень тонкими Тем не менее, это может быть достаточно важно, чтобы некоторые лютеры продолжали романтический поиск этого «святого Грааля» леса

Ничего удивительного здесь, но это хорошо подытожено. Помимо установления акустических свойств путем выбора материала по его плотности и модулю упругости, мы (члены AGF) можем «романтически» сосредоточиться, возможно, слишком много на выводе присущих свойств неоднородным и трудно измеряемым атрибутам материала (часто указанным некоторыми здесь , но стоит повторить). Также ясно, что более точные методы проектирования и изготовления оказывают одинаковое или большее влияние на конечный результат, чем выбор самих материалов. Это подтверждает, что это призвание лучше оставить специалистам в данной области, чтобы компенсировать неоднородность материалов конструкции. Меня удивляет, как фабрично изготовленные инструменты, «построенные по размерам» за пределами «удачи в розыгрыше», могут производить великолепно звучащий инструмент.

:)

Боб

Ответы [ 105 ]

0 голосов
/ 15 августа 2013
Признанный ...

Цитата:
Первоначально написал Алан Carruth
iim7v7im7 спросил:

«Алан, по поводу наших измерений, несколько вопросов (мне любопытно)

1) какой размер выборки?»
Я измерил пару сотен гитарных верхних полубанков разных видов. Наибольшее число среди всех видов составляет, вероятно, около 30-40, а некоторые виды представлены только одним или двумя образцами («Все индейцы всегда ходят в одном файле или, по крайней мере, тот, который я видел ...») ,

"2) есть ли у вас ощущение точности измерения?"
Точность измерения трудно решить: как вы знаете, результат не может быть более точным, чем наименее точное измерение и мы ограничены в этом. Я получаю верхнюю половину заготовки, как правило, толщиной 4-5 мм, а мой суппорт градуируется с шагом 0,1 мм. Заготовки почти никогда не бывают идеально однородными по толщине. Я получаю вес с балансом с тремя лучами; опять же, ограниченная точность. Это, вероятно, входы с наибольшим пропорциональным отклонением.

Эти входы затем включаются в уравнение, чтобы найти модуль Юнга, который сам по себе упрощен, чтобы сделать математику выполнимой. Согласно одному авторитету, даже если входные измерения были «идеальными», выходные данные уравнения дадут только значение, которое находится в пределах примерно 10% от «реального» значения. Можно, глядя на более чем один режим вибрации, исправить некоторые из упущенных вещей и получить более точные цифры, но это намного больше работы.

Учитывая ограничения, возможно, немного дерзко делать радикальные заявления. С другой стороны, кажется, есть некоторые интересные тенденции. Я скажу, что я обсуждал свои измерения с другими, которые составили аналогичные наборы данных, и мы все видим почти одинаковые вещи.

"3) Распределения были нормально распределены?"
Я не проверял, являются ли распределения "нормальными". Во-первых, мои математические отбивные - не то, что я хотел бы, чтобы они были. У меня есть ученик, который помогает мне в статистических оценках некоторых экспериментов, но мы еще не проверяли дрова. Я могу сказать, что есть пара хороших корреляций, которые могут влиять или не влиять на распределение:
1) существует сильная корреляция между плотностью и модулем Юнга с длинными зернами, которая, кажется, сохраняется для всех мягких пород, примерно 2 / 3 из испытанных образцов находятся в пределах 10% от прогнозируемого значения E в зависимости от плотности. Многие выбросы имеют «сжатую древесину», что делает их более плотными, не увеличивая при этом жесткость. Эти точки часто падают значительно ниже линии.
2) самая сильная корреляция с поперечными значениями E - это угол кольца. Перекрестные Эс имеют тенденцию быть почти идеальным разбросом, если появление диаграммы является каким-либо указанием

"4) Вы когда-нибудь проводили t-тест на средства?"
Нет t-теста.

"5) была ли изменчивость сходной в пределах типа ели?"
Опять же, без математического подтверждения, я бы сказал, да: рассеиватели выглядят одинаково.

Марк Хэтчер писал:
"У меня есть проблема с слепыми тестами.
Много лет назад на уроке психологии мы проводили слепой тест, пробуя 4 капли каждого из различных соков. По большей части никто не мог понять разницу между апельсиновым соком и лимонадом! "

Удалось ли вам почувствовать запах жидкости? Хорошо известно, что запах и вкус неразрывно связаны с запахом, создающим много нюансов. Существует целая индустрия, синтезирующая запахи, которые можно добавлять в дешевые продукты, чтобы сделать их вкуснее. Знаете ли вы, например, что дешевый скотч можно улучшить, добавив немного ванили?

Я не говорю, что «слепые» тесты идеальны, но они, безусловно, лучше, чем все остальное, что мы смогли придумать.

Несколько лет назад я сделал гитару «тест-мул» для измерения эффектов «портов». Он имеет 20 отверстий с правой стороны, забитых пробками, и действительно довольно уродлив. Друг позаимствовал его, чтобы провести слепой тест, чтобы увидеть, могут ли игроки определить разницу между открытым или закрытым портом. По возвращении он сказал мне, что несколько человек отметили, насколько лучше это звучит, когда они этого не видят.

Кстати, они не могли заметить разницу, и когда он опубликовал результаты, это вызвало бурный протест. Один из вопросов, который задавали люди, заключался в том, проводились ли тесты с «концертной гитарой». Они не были, конечно; никто не играл бы такую ​​уродливую вещь на сцене, хотя, когда им завязывали глаза, они думали, что это звучит довольно хорошо. Из-за того, что они увидели, это сделало гитару «хуже», или они услышали то, что ожидали услышать?
0 голосов
/ 20 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал justonwo
Я думаю, Мне нечего добавить к обсуждению, которое еще не было сказано. Не быть кратким; Мне действительно нравится анализировать гитары с точки зрения науки и техники, хотя есть вероятность, что я никогда не буду создавать гитару (хотя я бы хотел). Я согласен с высказыванием Говарда Клеппера выше, но я не могу говорить о реальном опыте гитарного строительства, поэтому я не собираюсь идти на мат для инженерии / науки. В инженерии много искусства, и обратное тоже может быть правдой. Инженерное искусство находит некоторые редукционистские концепции, которые могут помочь сформировать ваше мышление. Разбиение сложных структур на более простые базовые понятия является одной из отличительных черт науки и особенно техники. Я знаю некоторых мастеров, которые применяют некоторые инженерные конструкции для своей работы и дают неизменно отличные результаты. Есть также много юристов, которые могут сделать то же самое, используя только тактильную обратную связь и интуицию, основанную на опыте. Я думаю, что есть место для обоих подходов.
Привет, Джастон ...

Да ... абсолютно есть место для обоих.

Я люблю гитары Джона Гревенса ... внешний вид, тон, и мне нравится, как он их делает ... но ... Я также люблю гитары Кевина Райана ... особенно его модель Собора ... просто УДИВИТЕЛЬНАЯ гитара ... люблю это, люблю это, люблю это ... таким образом, я должен ценить усилие, которое Кевин предпринимает, чтобы создать этот инструмент.

Я - просто старая школа .. .low fi ... вроде парень ... и хотя я умный, и на самом деле люблю много научных вещей ... У меня нет места, где у интеллекта есть возможность понять, каким образом инженер любого рода способен воспринимать мир через их продвинутую аналитическую перспективу ... это мой недостаток, я полагаю.

Может быть, когда-нибудь в будущем ... инженеры-любители взломают код того, что делает великие гитары великими, а затем все Изготовление гитары может сделать большой шаг вперед с точки зрения качества и согласованности.

Если это произойдет, я буду приветствовать открытие и прогресс ...

, но ...

Я буду тайно ... или не так тайно .. .miss "старое ремесло"

С наилучшими пожеланиями
Duff
0 голосов
/ 16 августа 2013
Привет Боб, интересная тема. Что касается таблицы, которую вы опубликовали, не могли бы вы сказать, какие единицы измерения для модуля упругости? Я пытался найти его в другом месте, но не могу.

Джим
0 голосов
/ 21 августа 2013
Что касается "хорошего звука" ... В конце концов, это остается вопросом вкуса. Либо это стимулирует эмоциональную реакцию благодарности, либо нет.

Конечно, вы можете получить консенсус (и, вероятно, следует, если вы хотите быть прибыльным), но это не меняет действительность экземпляра на человека. Вольтер "спроси жабу, что такое красота", и все такое ...

Чтобы связать это с названием этой темы, культура (или воспитание) играет очень большую роль в "обучении" нас что звучит хорошо. Мартинс звучит хорошо, потому что группа людей согласна? или как культуру нас учили считать их звучащими хорошо? [Martin используется в качестве примера, потому что он стал своего рода эталоном; и не предназначен для стимулирования споров о достоинствах компании или ее отсутствии].

Меня не волнует традиционная азиатская (китайская, корейская, японская и т. д.) музыка; больше, чем я забочусь о жареных кузнечиках.

Интересно, что бы из племени койсан сделали из мятлика ...
0 голосов
/ 16 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал Говард Клеппер
Боб Я сейчас прочитал полный текст статьи. Я не буду подробно рассказывать - это займет несколько страниц, и я не хочу тратить на это много времени. Но я скажу, что мне представляются многочисленные примеры необоснованных предположений и выводов, которые неадекватно подтверждаются представленными данными.

Я также скажу, что, независимо от статьи Гора, многие аналитические подходы к звукам гитары кажутся вариациями старой шутки о человеке, который ищет свои ключи под уличным фонарем. Одно из основных мест, которые я вижу, это акцент на самых низких модах вибрации - монопольные моды и диполи с длинными и поперечными зернами (которые вообще не упоминаются Гором). Это самые простые способы измерения, и на них проще всего воздействовать методами построения. Но они действительно объясняют, что делает гитару звучать красиво? Существует доказательство (за что я благодарен Алану Карруту, который, конечно, не в последнюю очередь отвечает за мои комментарии), что характеристики, которые делают одну гитару звучащей красивой, а другую - скучной, находятся в средней и верхней частях. средние пики: их частоты, численность и сильные стороны. Однако никто не имеет большого представления о том, какие шаблоны идеальны или как их создавать. Поэтому мы продолжаем искать наши ключи под уличным фонарем, так как свет там намного лучше.
Я немного интеллектуал ... но это по моему голова. Я полагаюсь на таких, как Говард, которые, кажется, всегда получают мясо кокоса. Суть в том, что вы работаете с авторитетным компоновщиком, вы работаете с ними над вашими предпочтениями звуковых свойств и по возможности воспроизводите несколько примеров их работы, а затем вы идете на это.
0 голосов
/ 21 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал Тревор Гора

Таким образом, взгляд Говарда не однозначно объясняет, что является великим, или, что более важно, для создателей, как выразить величие таким образом, чтобы его можно было воспроизвести в соответствии с требованиями конкретного человека.
И это не была попытка сделать это.
0 голосов
/ 16 августа 2013
Цитата:
Сообщение от Jim.S
Привет Боб, интересная тема. Что касается таблицы, которую вы опубликовали, не могли бы вы сказать, какие единицы измерения для модуля упругости? Я пытался найти его в другом месте, но не могу.

Джим
МПа, м3 кг -1

Извините за пропущенное это .. ..
0 голосов
/ 21 августа 2013
:)
0 голосов
/ 16 августа 2013
Передайте попкорн ...
0 голосов
/ 22 августа 2013
Тревор Гор писал:
«Я не знаю, кто еще знает, что такое дифференциатор, но он почти наверняка различен для разных приложений. И это объясняет, почему количество великих инструментов так мало; во многом это происходит случайно. "

" Удача благосклонна к подготовленным "

Думаю, я просто надеюсь, что, изо всех сил стараясь стать лучше, я чаще буду бить" отлично " даже если я не знаю, что это такое.

Я также имею в виду то, что я называю «Диктумом Фейнмана»: «Ты - самый легкий человек, чтобы тебя обмануть». За несколько лет я видел несколько случаев, когда производители убеждали себя в том, что они знают, что такое «здорово», и как получить его последовательно. Они перестали слушать клиентов и исчезли, хотя иногда это занимает некоторое время. Живая оценка ваших собственных ограничений полезна тем, что может сохранить вас честными.
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...