Природа или воспитание? - Гитарист
       916

Природа или воспитание?

0 голосов
/ 14 августа 2013
Привет,

Теперь, когда Хилдсбург отстает от нас, и между октябрем и Вудстокским приглашением есть некоторое время; Я думал, что мы могли бы вернуться к более общим дискуссиям. Я прочитал интересную статью, опубликованную в Proceeding of Meetings on Acoustics, Vol. 12, 0350001 (2011) , австралийский мастер по дереву Тревор Гор под названием Древесина для гитар , которым я хотел поделиться.

Выводы:

• У определенных пород древесины есть особые атрибуты, которые делают их наиболее подходящими для изготовления определенных гитарных компонентов.
• Хвойные породы из семейства еловых и кедровых будут предпочтительными древесинами для деки.
• Однако, уличные предания отнесение определенных типов звука к определенным видам рода редко оправдано. Свойства древесины в породе настолько изменчивы, что они существенно пересекаются между видами и между родами.
• Гитары, предназначенные для акустических критериев (а не размерных критериев), где эффекты различной жесткости и плотности сведены к минимуму, звучат очень похоже. Нет известных сообщений о том, что виды, используемые в гитарном строительстве, были успешно идентифицированы в слепых тестах на прослушивание.
• Остаточные различия, которые можно услышать, могут быть связаны со спектральным поглощением звука и излучением конкретного используемого куска дерева, свойство, которое нелегко измерить и которое плохо заменяется случайным измерением демпфирующих характеристик древесины.
• Как только плотность и модуль Юнга определенного вида учитываются при тщательном акустическом расчете, остаточные различия становятся очень тонкими Тем не менее, это может быть достаточно важно, чтобы некоторые лютеры продолжали романтический поиск этого «святого Грааля» леса

Ничего удивительного здесь, но это хорошо подытожено. Помимо установления акустических свойств путем выбора материала по его плотности и модулю упругости, мы (члены AGF) можем «романтически» сосредоточиться, возможно, слишком много на выводе присущих свойств неоднородным и трудно измеряемым атрибутам материала (часто указанным некоторыми здесь , но стоит повторить). Также ясно, что более точные методы проектирования и изготовления оказывают одинаковое или большее влияние на конечный результат, чем выбор самих материалов. Это подтверждает, что это призвание лучше оставить специалистам в данной области, чтобы компенсировать неоднородность материалов конструкции. Меня удивляет, как фабрично изготовленные инструменты, «построенные по размерам» за пределами «удачи в розыгрыше», могут производить великолепно звучащий инструмент.

:)

Боб

Ответы [ 105 ]

0 голосов
/ 14 августа 2013
«Я утверждаю, что если вы завязываете глаза нормальному зрению, они находятся в дезориентированном состоянии и не слышат нюансов различий между гитарами ...»

Интересная мысль, Марк, но потом:
а) мы знаем, что люди много «слушают глазами», слышат то, что ожидают услышать, и
б) даже если зрячие слушатели с завязанными глазами дезориентированы, есть ли доказательства того, что это уменьшает их способность различать звуки? Во всяком случае, я думаю, что это пойдет другим путем.

Во всяком случае, какой-то тест с завязанными глазами, вероятно, настолько же хорош, насколько мы сможем сделать, учитывая то, что мы знаем в настоящее время.

"... разница внутри вида обычно больше, чем средняя разница между видами."

Ммм ... Из проведенных мною измерений средние значения имеют тенденцию к вы можете ожидать от знаний: красная ель имеет тенденцию быть немного плотнее и жестче, чем евро, Энгельманн еще легче, а WRC еще светлее, в среднем . Существует много совпадений: некоторые из самых плотных елей, которые у меня есть, - это Энгельман, и у меня кедровая вершина, которая имеет одинаковую плотность и жесткость в обоих направлениях, как красная еловая вершина в моем тайнике.

Мне кажется, что в условиях массового производства, где они идут в среднем, они что-то значат, и, вероятно, именно в этом основываются знания, даже если связь незначительна. «Средний» Martin с красной еловой верхушкой будет менее «отзывчивым» и будет иметь больше «запаса мощности», чем тот же корпус с вершиной Энгельманна. Выбросы будут иметь тенденцию быть теми, у кого звук хуже, просто потому, что они могли изменить дизайн так, чтобы он лучше всего работал со «средней» вершиной вида.

Когда вы строите «в лес», знания в значительной степени выходят за окно, но игроки, повзрослев, поверив в это, с трудом понимают это.

Эти «остаточные различия» являются загадкой. Я склонен слышать, что у красной ели есть определенный звук, который я называю «вперёд», но я совершенно не смог придумать какое-либо измерение, соответствующее этому. Возможно, я обманываю себя, но также не исключено, что мы еще не все поняли, и просто не знаем, что измерить. Для тех, кто занимается исследованиями, это безопасность работы ...
0 голосов
/ 14 августа 2013
http://asadl.org/poma/resource/1/pma.../i1/p035001_s1

видимо, у кого-то еще была такая же мысль ....
0 голосов
/ 14 августа 2013
Привет Боб,

Очень интересная дискуссия. Вот ссылка, по которой можно скачать PDF документ: http://www.goreguitars.com.au/main/p...technical.html

- Гленн
0 голосов
/ 19 августа 2013
Алан, я думаю, ты все равно подвел итог, для меня. Спасибо за отличный пост и усилия, которые должны были быть вложены в него.

Я сохранил ваше сообщение, может быть полезно показать его клиентам. Вы объясняете это намного лучше, чем я когда-либо мог.
0 голосов
/ 14 августа 2013
Приношу свои извинения за то, что отказался от этого курса

Марк
0 голосов
/ 19 августа 2013
Эль Конкистадор писал:
«Учитывая большие деньги, связанные с про-бейсболом, вы можете верить, что« наука »о нанесении ударов была изучена исчерпывающе. Таким образом, если бы попадание было не чем иным, как наукой и техникой, все были бы поражены домой к настоящему времени. Но, несмотря на все тренировки и анализ, талантливые нападающие просто находят свой уникальный способ создания критических связей, в результате которых мяч покидает парк. "

Я бы посмотрел на это как функция способности. Некоторые люди имеют лучшее зрение или более быстрое время реакции, чем другие: это просто способ, которым они построены и подключены. Если вам не хватает этих вещей, то никакие тренировки не превратят вас в нападающего. Целое учреждение бейсбола настроено, чтобы найти людей, которые имеют способность, и оттачивают эти навыки. И не только нападающие; кувшины тоже. Стивен Джей Гулд написал интересное эссе об этом, сосредоточив внимание на том факте, что больше нет 400 нападающих. Он утверждает, что увеличение знаний и организации в бейсболе сузило распределение: с кончиной нападающего .400 вы также видели упадок (не оплакиваемый) нападающего .200. Парни, которые не могут бить, больше не составляют команду, а те, кто может, противостоят гораздо лучшим кувшинам и полевым игрокам (отчасти благодаря лучшей подготовке), чем они были раньше. OTOH, если бы вы могли оснастить нападающего радаром, который отслеживал поступающие шары, и бионическими имплантатами, чтобы дать им более быстрое время отклика, они все бы поразили их всех из парка.

В некотором смысле (спасибо за открытие) мы находимся в некоторой аналогичной ситуации. За многие годы над дизайном гитары работало так много людей, что она в некотором смысле «оптимизирована». Оптимальный не означает «идеальный», он означает «настолько хороший, насколько это возможно при данных обстоятельствах». В таких случаях, как и в современном бейсболе, диапазон вариаций становится уже, но небольшие различия становятся более важными. Одним из результатов этого является то, что, если вы начнете со «стандартного» дизайна и хорошего дерева, и тщательно его соберете, вы получите довольно хороший инструмент, не делая ничего особенного. Это то, что делают производители. Не каждая гитара, которую они делают, - это та, которую вы хотите, но кто-то хочет, и все, что им нужно сделать, - найти того парня, чтобы иметь счастливого покупателя.

Ручные мастера находятся в другой лодке. С одной стороны, люди ожидают большего от инструмента, сделанного вручную, поэтому вы не можете просто использовать автопилот. С другой стороны, мы не создаем «гитару», мы создаем «гитару Фреда», и черт побери, лучше того, чего хочет Фред. Мы должны взять звук и обернуть коробку вокруг него, как кто-то сказал. Это как ловить дым в бутылке

Некоторые люди могут просто «слышать» этот звук в своей голове и интуитивно работать над этим. Другие могут посчитать более удобным попытаться определить его элементы каким-то объективным образом, например, с помощью спектральной диаграммы или резонансного размещения. Мы все пытаемся соотнести наш прошлый опыт, думая о тех, которые работали так, как хочет Фред, и как они отличались от тех, которые этого не делали. Некоторые из нас хранят эти записи между нашими ушами, другие на компьютере или в картотеке.

В конце концов, в этом всегда будет много «искусства». На мой взгляд, искусство заключается в определении звука, который вы хотите сделать. Наука может помочь вам туда добраться, но вы не можете никуда идти, если не знаете, где это. И поскольку я сомневаюсь, что когда-либо сможем полностью определить «великолепный» звук, мы никогда не выжмем искусство, независимо от того, насколько хороша наука. Лютерия всегда будет человеческой деятельностью.
0 голосов
/ 14 августа 2013
Цитата:
Сообщение от Марк Хэтчер
Многие Несколько лет назад на уроке психологии мы провели слепой тест с дегустацией 4 капель каждого из разных соков. По большей части никто не мог сказать разницу между апельсиновым соком и лимонадом! Я знаю, что это не тестирование слуха, но с тех пор я очень критично оцениваю ценность слепых тестов.

Mark
Я хотел бы увидеть результаты этого теста, если вместо 4 капель, было 4 унции. Могу поспорить, что результаты были бы другими.

Слепые тесты с другими членами семейства струн также проводились за акустически прозрачными шторами. Результаты были повторяемыми.

Джим Маккарти
0 голосов
/ 19 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал Алан Каррут

Примером этого в нашем мире является изречение Джона Калкина в американской лютерине: «Дайте им громкость, и они услышат тон!». Громкость - не единственный критерий «хорошего тона», но, похоже, она является необходимым компонентом.
Спасибо, Алан, мне было интересно, кто это сказал, и теперь Я думаю, что я, возможно, взял это с твоего бесплатного компакт-диска настройки пластины. Гитары Грега Смоллмена - пример этого, огромный объем и проекция от основного монополя, но помимо этого другие моды подавлены. Кажется, что, хотя многие любят Маленького человечка, многие также испытывают недостаток тона или цвета. Это говорит мне о том, что вы, Тревор и другие говорили о взаимосвязи между этими пиками за пределами основного монополя и тем, что мы воспринимаем как хороший тон.

К сожалению, я не в состоянии извлечь выгоду от одного на одно учение Мастера Лютье. Также я не нахожусь в положении, когда я могу создавать сотни гитар путем следов и ошибок, поэтому наука - очень важный инструмент для меня, чтобы медленно разгадать тайны великого гитарного мастерства. Если бы я думал, что мой лучший результат будет не более чем хорошим, возможно, я буду играть на заводской гитаре, и мой сад будет гораздо меньше грязных джунглей, чем это.

Джим
0 голосов
/ 14 августа 2013
Цитата:
Сообщение от Марк Хэтчер
My извиняюсь за то, что отказался от этого курса

Марк
Ценю услышать ваши мысли :)
0 голосов
/ 20 августа 2013
Цитата:
Первоначально написал justonwo
Потому что я люблю анализировать вещи.
Привет, Джастон ...

Ох ... Понятно ...

ок ...

С наилучшими пожеланиями
Дафф
Добро пожаловать на сайт Гитарист, где вы можете задавать вопросы и получать ответы от других членов сообщества.
...