Low End - новый High End ...? - Гитарист
0 голосов
/ 25 мая 2013
В начале 80-х годов, когда я некоторое время руководил отделом электроники местной розничной сети, я был постоянным последователем рубрики журнала Сэма Теллига под названием Audio Cheapskate . В те последние безмятежные дни высококачественного звука ради самого себя - до появления полностью цифровых, многоканальных, мультимедийных домашних систем, когда разногласия между лампами и транзисторами не ограничивались исключительно гитаристами (а трубы хорошего качества все еще могли иметься по справедливой цене), и если вы сбросите великий или больше (в долларах 1980 года) на поворотный стол на верхней полке, вы получите блюдо, приводной двигатель, двухпозиционный выключатель и немногое другое - хорошее, что сделал мистер Теллиг его дело искать те компоненты, которые предлагают звук эзотерического качества по цене рабочего, часто разоблачая претенциозный снобизм так называемых «золотых ушей» (и платиновых кошельков) в процессе ...

Для действительно проницательного гитариста похожая ситуация существует сегодня; больше не нужно тратить огромные суммы денег, когда - за исключением очень небольшого числа случаев - сопоставимый (а иногда и превосходный) тон можно получить при гораздо меньших затратах в рамках линий хлебобулочных изделий большинства производителей. Что бы там ни было, прогресс в области технологий позволил направить большую часть каждого производственного доллара на более качественные материалы и внимание к деталям при окончательной настройке; даже инструменты для начинающих (которые на сегодняшнем рынке я бы рассматривал в скобках стоимостью менее $ 500) обычно имеют качество подгонки, отделки, материалов, играбельности и тона, которое было бы немыслимо для тех из нас, кто научился играть на обломках поезда низкочастотные гитары 50-х и 60-х годов ...

Постоянно растущая интернационализация производства - опять же, к лучшему или к худшему - также была важным фактором. В сфере НАФТА относительно новые компании, такие как Larrivee и Godin, стали основными игроками, в то время как Fender и (в меньшей степени) Martin переместили свои нижестоящие операции в Мексику; Вдоль Тихоокеанского побережья мегапроизводители Япония и Корея в настоящее время сталкиваются с потерей своего многолетнего доминирования на низком и среднем уровнях в связи с недавним появлением Китая и Индонезии в качестве рыночных держав. Поскольку уличная цена на MIJ Takamines и Alvarez -Yairis обычно превышает две штуки - в том числе и на традиционную территорию Martin / Gibson / USA- Guild (не говоря уже о нескольких мелких производителях) - Blueridge провоцирует убийцу довоенного - Martin копий в стиле 18, -28 и -45 в размере от одной трети до половины этого; если вы хотите получить полностью вырезанный вручную верхушку для чего-то меньшего, чем четыре великих Марка Кампеллоне, который взимает плату за свою базовую модель - чрезвычайно разумно по любому стандарту - Loar и Eastman - единственная настоящая игра в городе ...

Моя точка зрения ...?

За последние двадцать лет или около того почти все мои новые приобретения были тем, что можно было бы считать произведениями от низкого до среднего уровня. ; Я сыграл все обычные малопродуктивные предметы, а также «сноб-боксы» с четырьмя и пятью цифрами - простое упоминание о том, чьи имена выделяют атаки ГАЗА категории 5 среди большинства жестких головных уборов - и откровенно говоря, я был в восторге от подавляющего большинства. Абсолютно все они, несомненно, очень хорошо сделанные, очень хорошо звучащие инструменты - но когда преобладающий стандарт стал настолько высоким, что 95 +% тона и всей визуальной вибрации можно получить всего за одну десятую стоимость, нужно серьезно подвергнуть сомнению старую мудрость, что больше денег автоматически покупает больше гитары. CFM IV & Co. сделала и, что неудивительно, выбрала всемогущий доллар в качестве длинного списка снятых с производства моделей «слишком много гитары для денег» - D-1 / D-1R, 000-1 / 000-1R, D-2R, D-3R, 5-15, J-15, J12-15, D-15S, 5-16, 000-16RGT / SGT / SRGT, лишь некоторые из них - с готовностью подтвердят ...

Итак, я спрашиваю: есть ли другие, чьи коллекции состоят в основном из предметов с высокой стоимостью за доллар, которые живут в те моменты, когда ваша тщательно выверенная коробка с покупками выбрасывает челюсти (и борозды) среди владельцев более разреженного тарифа ...?

Давайте обменяться рассказами / советами / идеями / рекомендациями для непосвященных, а также для всех тех новичков, которые заслуживают изучения на реальном инструменте, а не на некоторых переработанных упаковочных ящиках (при всем уважении к Бобу Т.). гитара для поддонов) ...

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 26 мая 2013
Попытка отогнать сложности рынка до одного или двух обобщений, откровенно говоря, нелепа. Каждый пост здесь касается правды или предвзятости, которая является частью сложности.
0 голосов
/ 29 августа 2014
Цитата:
Сообщение от Vognell
Отличная статья - я все прочитал.

Кто-то совсем недавно разместил здесь увлекательную ссылку вице-президента (я могу ' не найти его сейчас), который делает то же самое со звуком произнесенного слова. Это было прекрасно. И в этом, даже после того, как вы узнали о «уловке», ваш мозг все еще обманут - даже после того, как узнает об этом.
0 голосов
/ 26 мая 2013
Играйте так, как вам нравится, и позволяйте другим делать то же самое.

Почему кто-то должен заботиться о том, чтобы он беспокоил то, что играет кто-то другой, или чувствовал необходимость навязывать свое мнение или даже судить их?

Я не могу понять, что кто-то еще играет, и мне все равно, будем ли мы играть «как», а ваши инструменты - это ваш бизнес, основанный на ваших потребностях и ваших финансах, а не мое дело.

Верните мне то же самое, тогда мы можем сосредоточиться на создании музыки .... ;)
0 голосов
/ 29 августа 2014
Когда я собирался опубликовать свой первый роман с Кнопфом, мой редактор, который намного лучше известен, чем я когда-либо, прислал мне свои предлагаемые изменения. Я принял около девяноста пяти процентов из них. Он не предлагал вырезать сцену или удалить абзац. Он даже не предложил вырезать ни одного предложения. Он хотел убрать одно слово здесь, два слова там. Вместо позвольте мне сказать: «Он сидел на диване в гостиной», он предложил бы: «Он сидел на диване в гостиной», что имеет то же значение, но передает его в меньшем количестве слов. Конечным результатом было сокращение рукописи на 337 страниц до 318 страниц. Когда я позвонил, чтобы поблагодарить его и сказать, насколько лучше он помог мне сделать книгу, он сказал: «О, только около пяти процентов читателей это заметят». И я ответил, что эти пять процентов были теми, чье хорошее мнение я жаждал.

Я подозреваю, что только небольшой процент людей может обнаружить самые тонкие различия в инструментах, и что в этой группе было бы много разногласий. Но если бы я был гитарным мастером, я бы очень заботился о том, что они думают, прекрасно зная, что я не смогу зарабатывать на жизнь, обратившись к ним одному.
0 голосов
/ 26 мая 2013
Цитата:
Первоначально написал saxonblue
Учитывая Истмэнс рекламировался в некоторых кругах как серьезное соревнование за большие страхи имени, я был несколько обескуражен тем, как это складывалось. Это было нормально (E10D), но это все, около 35-40% от стоимости D28 и ИМХО около 35-40% гитары в тонусе и не так удобно для игры.
Я не сторонник ни Eastman, ни Martin (я люблю их обоих), но ....

Вы сравнили не те гитары. Если бы вы играли D-28 (палисандр и ситка) и E20D (палисандр и адирондак) бок о бок, у вас было бы лучшее тональное сравнение ... или D-18 и E10D. Возможно, ваши уши предпочитают палисандр ... многие люди предпочитают красное дерево

Если вы играете одну из этих правильных пар с одинаковыми новыми струнами и одинаковым выбором перед группой из 10 обычных слушателей (не опытных гитаристов) , они не смогут заметить разницу.
0 голосов
/ 29 августа 2014
Цитата:
Сообщение от El Conquistador
Понятно Основываясь на ответах на эту тему, многие покупатели стремятся получить максимальную отдачу при покупке гитары. Я придерживаюсь другого взгляда.

Я спрашиваю: «Почему отличная гитара стоит своих денег? В чем ценность?»

Мы отвечаем на отличную гитару, потому что они нас кормят, они вдохнови нас. Жизнь имеет так много возможностей и такое бесконечное богатство, что вы всегда будете учиться у окружающей среды.

Для нас, гитаристов, наши гитары - это наше окружение. Великие гитары продолжают растягивать нас, они продолжают нас обманывать, они заставляют нас стремиться расти. Я знаю, что люблю играть на тех гитарах, в которых есть что-то еще, что питает и вдохновляет меня больше всего.

Вот почему Strad стоит своих денег. Именно поэтому одноразовый, построенный талантливым строителем, стоит денег. Никакого снобизма, просто иная цель, чем удар за доллар.

Стив
Хорошо сказал Стив.

Счет
0 голосов
/ 26 мая 2013
Цитата:
Сообщение от kydave
Хранить в Мысленная инфляция.

У голодающего музыканта в возрасте 20 лет количество часов минимальной заработной платы, которое мне пришлось бы работать для моего нового D-28 1971 года, БОЛЬШЕ, чем то, что сейчас должно было бы работать 20-летнему.

Другими словами, у вас нет оснований полагать, что кто-то сейчас делает менее дорогую гитару, если он этого не хочет.

Конечно, есть лучший выбор в меньшем ценовом диапазоне, но они не намного дешевле, чем 4 десятилетия назад, чтобы заработать.

Да - гитара за 500 долларов сейчас по сравнению с 2500 долларов - намного лучшая гитара, чем в 1971 году, и 100-долларовая гитара сравнивалась с 500-долларовой гитарой.

Но покупатель не тратит больше рабочего времени на то, чтобы получить лучшую гитару, что, я думаю, является нижней строкой.
Хороший вопрос. Когда в 1970-х годах я окончила среднюю школу, а затем бросила колледж, молодым людям было гораздо легче получать заработную плату со средним уровнем дохода. Мои навыки машиниста, водителя грузовика и механика могли сделать это. Теперь лучшая заработная плата в США требует высокой квалификации.

Низкий уровень - это не новый верхний уровень, а повышение уровня знаний в сфере производства, мировая торговля и производительность изменили то, что мы потребляем. В те же самые времена днем ​​кондиционер, круиз-контроль, электрические стеклоподъемники и FM-радио делали автомобиль повышенной комфортности. Теперь это почти каждая машина, и вы все еще можете покупать роскошные автомобили.

Возможно, в этих дискуссиях не учитывается то обстоятельство, что вы теряете отдачу, тратя ее, - еще одну, которая не изменилась.

:)
0 голосов
/ 29 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал Phelonious Ponk
Are Вы уверены? Сколько Yamahas, Eastmans и Recording Kings вы испытали со временем, чтобы раскрыть их тональные возможности и ограничения?


P
I ' Я уверен, что я действую на основании знаний. Другие могут делать то, что они выбирают, основываясь на собственном опыте и потребностях. И да, у меня было много других брендов на протяжении долгого времени Stella, Guild, Alvarez, Takamine, Yamaha. И многое другое. Я даже не купил свой первый Martin, пока мне не исполнилось сорок, и я не мог себе это позволить. Не многие начинают с Лоуденса, Bourgeois, Collings и Санта-Круса, но многие в конечном итоге добираются.
0 голосов
/ 26 мая 2013
Цитата:
Первоначально написал billder99
Если вы сыграйте одну из этих правильных пар с одинаковыми новыми струнами и одинаковым выбором перед группой из 10 обычных слушателей (не опытных гитаристов), они не смогут заметить разницу.
Это касается многих вещей, электрики, усилителей, ударных ... Только музыканты зациклены на инструментах. Я могу только вообразить, сколько великолепных записей было сделано с помощью инструментов «sub-par».

Что касается оригинальной темы, то сегодняшние низкочастотные гитары имеют приличное качество. В последнее время я просто стараюсь поддерживать домашних работников, но это не имеет ничего общего с навыками оффшорных работников. Я просто думаю, что бедным старикам США нужна вся помощь, которую они могут получить прямо сейчас.
0 голосов
/ 27 мая 2013
Цитата:
Первоначально upsidedown
I ' Я признаю, что «обратный снобизм» не был хорошо выбранной фразой или тем, что точно отражало мой взгляд на ФП. Я мог бы стараться изо всех сил, но так как мы оценили по кривой, думал, что это будет делать. ;)
ОП представил слово "сноб" в своем первом посте. Это установило тон для остальной части его комментария.

Чтобы вернуться к "своей точке":

Цитата:
За последние двадцать лет или около того почти все мои новые приобретения были тем, что можно было бы считать произведениями от низкого до среднего уровня; Я играл все обычные малопродуктивные предметы, а также «сноб-боксы» с четырьмя и пятью цифрами… и, честно говоря, я был поражен подавляющим большинством. Абсолютно все они, несомненно, очень хорошо сделанные, очень хорошо звучащие инструменты - но когда преобладающий стандарт стал настолько высоким, что 95 +% тона и всей визуальной вибрации можно получить всего за одну десятую стоимость, нужно серьезно подвергнуть сомнению старую мудрость, что больше денег автоматически покупает больше гитары.
Конечно, для меня это звучит так: «Вы тратите свои деньги на эти дорогие вещи. Низкий уровень звучит на 95% лучше».

Это мнение легко "доказать" или "опровергнуть" в зависимости от конкретных примеров выбранных инструментов.

Но давайте посмотрим на последний комментарий в ОП.

Цитата:
Итак, я спрашиваю: есть ли другие, чьи коллекции состоят в основном из предметов с высокой стоимостью за доллар, которые живут в те моменты, когда ваша тщательно откорректированная коробка с покупками падает челюсти (и брови борозд) среди владельцев более разреженной платы за проезд ...?
Мне кажется, есть намек на самодовольное удовлетворение, которое, по мнению ИМО, является снобизмом.

ОП, конечно, может все прояснить для нас.

Как я уже говорил ранее, я купил $ 765 Larrivee вместо $ 2500 Martin или Morgan, потому что эта специфическая Larrivee звучит лучше, чем эти специфические другие гитары. Я пытался убедить себя, что это не так. У меня были деньги для любого из двух других, и я хотел вместо них одного. Моя жена, наконец, заметила, что «этот» (Larrivee) «звучит намного лучше».

Этот анекдот и история Epiphone, опубликованная ранее, очень мало значат, когда их применяют к морю гитар. там. Большинство моделей верхнего уровня производителя ориентированы на декорацию, а не на звук, который ОП игнорирует.

Что касается 95% -ного понятия, даже если исходить из предположения, что оно в целом верно, есть много хорошего в последние 5%.
...