Low End - новый High End ...? - Гитарист
0 голосов
/ 25 мая 2013
В начале 80-х годов, когда я некоторое время руководил отделом электроники местной розничной сети, я был постоянным последователем рубрики журнала Сэма Теллига под названием Audio Cheapskate . В те последние безмятежные дни высококачественного звука ради самого себя - до появления полностью цифровых, многоканальных, мультимедийных домашних систем, когда разногласия между лампами и транзисторами не ограничивались исключительно гитаристами (а трубы хорошего качества все еще могли иметься по справедливой цене), и если вы сбросите великий или больше (в долларах 1980 года) на поворотный стол на верхней полке, вы получите блюдо, приводной двигатель, двухпозиционный выключатель и немногое другое - хорошее, что сделал мистер Теллиг его дело искать те компоненты, которые предлагают звук эзотерического качества по цене рабочего, часто разоблачая претенциозный снобизм так называемых «золотых ушей» (и платиновых кошельков) в процессе ...

Для действительно проницательного гитариста похожая ситуация существует сегодня; больше не нужно тратить огромные суммы денег, когда - за исключением очень небольшого числа случаев - сопоставимый (а иногда и превосходный) тон можно получить при гораздо меньших затратах в рамках линий хлебобулочных изделий большинства производителей. Что бы там ни было, прогресс в области технологий позволил направить большую часть каждого производственного доллара на более качественные материалы и внимание к деталям при окончательной настройке; даже инструменты для начинающих (которые на сегодняшнем рынке я бы рассматривал в скобках стоимостью менее $ 500) обычно имеют качество подгонки, отделки, материалов, играбельности и тона, которое было бы немыслимо для тех из нас, кто научился играть на обломках поезда низкочастотные гитары 50-х и 60-х годов ...

Постоянно растущая интернационализация производства - опять же, к лучшему или к худшему - также была важным фактором. В сфере НАФТА относительно новые компании, такие как Larrivee и Godin, стали основными игроками, в то время как Fender и (в меньшей степени) Martin переместили свои нижестоящие операции в Мексику; Вдоль Тихоокеанского побережья мегапроизводители Япония и Корея в настоящее время сталкиваются с потерей своего многолетнего доминирования на низком и среднем уровнях в связи с недавним появлением Китая и Индонезии в качестве рыночных держав. Поскольку уличная цена на MIJ Takamines и Alvarez -Yairis обычно превышает две штуки - в том числе и на традиционную территорию Martin / Gibson / USA- Guild (не говоря уже о нескольких мелких производителях) - Blueridge провоцирует убийцу довоенного - Martin копий в стиле 18, -28 и -45 в размере от одной трети до половины этого; если вы хотите получить полностью вырезанный вручную верхушку для чего-то меньшего, чем четыре великих Марка Кампеллоне, который взимает плату за свою базовую модель - чрезвычайно разумно по любому стандарту - Loar и Eastman - единственная настоящая игра в городе ...

Моя точка зрения ...?

За последние двадцать лет или около того почти все мои новые приобретения были тем, что можно было бы считать произведениями от низкого до среднего уровня. ; Я сыграл все обычные малопродуктивные предметы, а также «сноб-боксы» с четырьмя и пятью цифрами - простое упоминание о том, чьи имена выделяют атаки ГАЗА категории 5 среди большинства жестких головных уборов - и откровенно говоря, я был в восторге от подавляющего большинства. Абсолютно все они, несомненно, очень хорошо сделанные, очень хорошо звучащие инструменты - но когда преобладающий стандарт стал настолько высоким, что 95 +% тона и всей визуальной вибрации можно получить всего за одну десятую стоимость, нужно серьезно подвергнуть сомнению старую мудрость, что больше денег автоматически покупает больше гитары. CFM IV & Co. сделала и, что неудивительно, выбрала всемогущий доллар в качестве длинного списка снятых с производства моделей «слишком много гитары для денег» - D-1 / D-1R, 000-1 / 000-1R, D-2R, D-3R, 5-15, J-15, J12-15, D-15S, 5-16, 000-16RGT / SGT / SRGT, лишь некоторые из них - с готовностью подтвердят ...

Итак, я спрашиваю: есть ли другие, чьи коллекции состоят в основном из предметов с высокой стоимостью за доллар, которые живут в те моменты, когда ваша тщательно выверенная коробка с покупками выбрасывает челюсти (и борозды) среди владельцев более разреженного тарифа ...?

Давайте обменяться рассказами / советами / идеями / рекомендациями для непосвященных, а также для всех тех новичков, которые заслуживают изучения на реальном инструменте, а не на некоторых переработанных упаковочных ящиках (при всем уважении к Бобу Т.). гитара для поддонов) ...

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 27 мая 2013
Цитата:
Первоначально написал s2y

Обувь - это другое. Найдите марафонца или кого-то, кто носит классические туфли, стоя на ногах весь день, и вы найдете того, кто обращает внимание на их туфли.
image

Они были достаточно хороши для получения золотой медали.
0 голосов
/ 28 мая 2013
Я не следил за обсуждением, но мне все равно хочется добавить свои два цента. Современные методы производства быстро и резко улучшают качество того, что может быть достигнуто с помощью оптимизированных, эффективных и сложных систем. Для меня это особенно очевидно, когда вы смотрите на то, что случилось с автомобилями за последние 35 лет. Но это процесс, который меняет производство всевозможных вещей, включая гитары ... и это делает некоторые товары очень высокого качества доступными на долю от того, что раньше стоило нечто подобное.

Это очень удачное развитие, независимо от того, как мы можем относиться и ценить различия между вещами, которые сделаны разными методами.
0 голосов
/ 27 мая 2013
Цитата:
Первоначально: dneal
Теперь, если мы только знали, в чем дело ...
Цитата:
Первоначально опубликовано Гленнвиллоу
Иногда вещи, которые мы ценим, выходят за рамки количественного определения, разбивая каждую вещь на доллары и центы ...
Спасибо, Гленн ...
0 голосов
/ 27 мая 2013
Цитата:
Сообщение от zombywoof
Это увлечение для каталога заказов по почте э-дешевый, кажется, в значительной степени движется навязчивой идеей "подлинной блюзовой гитары", которая не проявляет никаких признаков отказа.
Мне нравится идея возможности У меня есть винтажная салонная гитара, которую я могу себе позволить. Никогда не было повального увлечения "каталогом заказов по электронной почте".
0 голосов
/ 29 августа 2014
У меня были дешевые гитары и не очень дешевые гитары. Когда у меня была только дешевая гитара, мне бы хотелось иметь не очень дешевую гитару. В конце концов я смог позволить себе пару действительно хороших гитар. Они доставляют мне много радости. Я не богат. Я работающий музыкант. Я экономлю свои деньги, чтобы купить то, что мне нравится, некоторые из которых, оказывается, хорошие гитары. Я не покупаю снегоходы, квадроциклы или бас-лодки. Я не курю, не пью алкоголь, не играю в азартные игры, не ем в ресторанах и пью кофе дома. Я езжу на своих машинах, пока они не упадут.
Я бы вряд ли считал себя снобом. У меня также есть способность иметь то, что я могу себе позволить, и стремиться к чему-то лучшему, не обижаясь на тех, кто уже достиг этого.
0 голосов
/ 29 августа 2014
Ну, я могу определить разницу между гитарой за 2849 долларов и 1249, потому что я играл на обоих по минутам. Естественно, косметика более дорогой действительно показала, и да, у гитары были высокие частоты, которые мерцали, и т. Д. Но, я мог бы сказать разницу в записи? Может быть. Могу ли я определить разницу между гитарой за 500 долларов и 2800 за запись? Возможно, но не обязательно. Тем не менее, как игрок, эту разницу цен можно увидеть, почувствовать и услышать во время игры.

Теперь я никогда не играл на гитаре стоимостью более 4000 долларов, которую я помню. Я читал здесь, что после того, как вы достигнете этого уровня и выше, будут убывающие доходы.

У меня есть Washburn D-10S, который звучит хорошо за те 200 долларов, которые я за него заплатил, но это не звучит как хорошо, как мои Martin, Larrivee или Guild , когда я играю их . Однако в записи все может быть по-другому.

Что касается покупки дешевле, это неплохая идея, если учесть вашу игровую способность . Я никогда не стану звучать так же хорошо, как Томми Эммануэль, Лоуренс Юбер или даже превосходные небезызвестные гитаристы, которых у нас на этом форуме сотни. Так что, если я найду гитару, которую я люблю, за 1250 долларов, которая удовлетворяет все, что мне нужно, по звучанию и звуку от гитары, мне не нужен звук, который есть у гитары за 2850 долларов, при прочих равных условиях (спецификации). Но если эта гитара стоимостью 2850 долларов взорвет менее дорогую гитару из воды, тогда мне придется ее достать или пожалеть :)
0 голосов
/ 25 мая 2013
Цитата:
Сообщение от Tinderwet
Большинство те люди с высокими долларовыми гитарами никогда не признают, что дешевая гитара звучит так же хорошо или даже лучше, чем их.
Точно ... 8)
0 голосов
/ 29 августа 2014
Цитата:
Сообщение от Steve DeRosa
Назад В начале 80-х, когда я кратко руководил отделом электроники местной розничной сети, я был постоянным последователем колонки Сэма Теллига под названием Audio Cheapskate . В те последние безмятежные дни высококачественного звука ради самого себя - до появления полностью цифровых, многоканальных, мультимедийных домашних систем, когда разногласия между лампами и транзисторами не ограничивались исключительно гитаристами (а трубы хорошего качества все еще могли иметь по справедливой цене), и если вы сбросите великий или больше (в долларах 1980 года) на поворотный стол на верхней полке, вы получите блюдо, приводной двигатель, двухпозиционный выключатель и немногое другое - хорошее, что сделал мистер Теллиг его дело искать те компоненты, которые предлагают звук эзотерического качества по цене рабочего, часто разоблачая претенциозный снобизм так называемых «золотых ушей» (и платиновых кошельков) в процессе ...

Для действительно проницательного гитариста похожая ситуация существует сегодня; больше не нужно тратить огромные суммы денег, когда - за исключением очень небольшого числа случаев - сопоставимый (а иногда и превосходный) тон можно получить при гораздо меньших затратах в рамках линий хлебобулочных изделий большинства производителей. Что бы там ни было, прогресс в области технологий позволил направить большую часть каждого производственного доллара на более качественные материалы и внимание к деталям при окончательной настройке; даже инструменты для начинающих (которые на сегодняшнем рынке я бы рассматривал в скобках стоимостью менее $ 500) обычно имеют качество подгонки, отделки, материалов, играбельности и тона, которое было бы немыслимо для тех из нас, кто научился играть на обломках поезда низкочастотные гитары 50-х и 60-х годов ...

Постоянно растущая интернационализация производства - опять же, к лучшему или к худшему - также была важным фактором. В сфере НАФТА относительно новые компании, такие как Larrivee и Godin, стали основными игроками, в то время как Fender и (в меньшей степени) Martin переместили свои нижестоящие операции в Мексику; Вдоль Тихоокеанского побережья мегапроизводители Япония и Корея в настоящее время сталкиваются с потерей своего многолетнего доминирования на низком и среднем уровнях в связи с недавним появлением Китая и Индонезии в качестве рыночных держав. Поскольку уличные цены на MIJ Takamines и Alvarez -Yairis обычно превышают две штуки - в том числе на традиционной территории Martin / Gibson / USA- Guild (не говоря уже о количестве мелких производителей) - Blueridge выкручивает убийцу довоенного - Martin копий в стиле 18, -28 и -45 в размере от одной трети до половины этого; если вы хотите получить полностью вырезанный вручную арочный верх для чего-то меньшего, чем четыре великих Марка Кампеллоне, который взимает плату за свою базовую модель - чрезвычайно разумный по любому стандарту - Loar и Eastman - единственная настоящая игра в городе ...

Моя точка зрения ...?

За последние двадцать лет или около того, почти все мои новые приобретения были тем, что можно было бы считать произведениями от низкого до среднего уровня. ; Я сыграл все обычные малопродуктивные предметы, а также «сноб-боксы» с четырьмя и пятью цифрами - простое упоминание о том, чьи имена выделяют атаки ГАЗА категории 5 среди большинства жестких головных уборов - и откровенно говоря, я был в восторге от подавляющего большинства. Абсолютно все они, несомненно, очень хорошо сделанные, очень хорошо звучащие инструменты - но когда преобладающий стандарт стал настолько высоким, что 95 +% тона и всей визуальной вибрации можно получить всего за одну десятую стоимость, нужно серьезно подвергнуть сомнению старую мудрость, что больше денег автоматически покупает больше гитары. CFM IV & Co. сделала и, что неудивительно, выбрала всемогущий доллар в качестве длинного списка снятых с производства моделей «слишком много гитары для денег» - D-1 / D-1R, 000-1 / 000-1R, D-2R, D-3R, 5-15, J-15, J12-15, D-15S, 5-16, 000-16RGT / SGT / SRGT, и это лишь некоторые из них - с готовностью подтвердят ...

Итак, я спрашиваю: есть ли другие, чьи коллекции состоят в основном из предметов с высокой стоимостью за доллар, которые живут в те моменты, когда ваша тщательно выверенная коробка с покупками выбрасывает челюсти (и борозды) среди владельцев более разреженного тарифа ...?

Давайте обменяться рассказами / советами / идеями / рекомендациями для непосвященных, а также для всех тех новичков, которые заслуживают изучения на реальном инструменте, а не на некоторых переработанных упаковочных ящиках (при всем уважении к Бобу Т.). гитара для паллет) ...
Стив,

Низкий конец - низкий конец, не плохой конец, не недостойный конец, не бесполезный конец, просто низкий конец ,

High end - это high end, а не snob end, не rich end, не showoff end, просто high end.

Каждая гитара отличается. Наслаждайтесь каждым за его преимущества. И остановимся на этих темах о богатой и бедной гитарной политике.

Ганс
0 голосов
/ 25 мая 2013
... отличная тема ... вы получаете отличные очки по всем направлениям ... однако ... есть такой же сильный новый класс покупателей, которые потратят любую сумму, чтобы обладать абсолютным лучшим ... это действительно хорошо Я думаю, что у меня есть очень хорошие инструменты, доступные во всех ценовых категориях ... Лично я перешел от коллекции инструментов, которая включала в себя в основном инструменты более высокого уровня, к коллекции, которая включает в себя, в основном, старинные инструменты более низкого уровня и инструменты собственного производства ... это формула это работает для меня прямо сейчас, учитывая мое желание / необходимость владеть несколькими инструментами и финансовыми ресурсами ... эта формула может быть изменена и, вероятно, сделает это в ближайшие годы .... поскольку нижний предел является новым максимумом конец ... я не чувствую, что ... когда играю импорт по скромной цене по сравнению с инструментом по небольшому магазину со скромной ценой, я чувствую и слышу довольно большое различие ... пригодность и отделка могут быть отличными при бюджетном импорте, но ничто не заменит ручную работу, которая входит в более дорогие инструменты ....
0 голосов
/ 25 мая 2013
Цитата:
Первоначально Написано HHP
Мог бы работать для некоторых в зависимости от их способности к самообману.
Пожалуйста, объясните дальше. Я имею в виду, что это может пойти обоими путями. Гитара стоимостью 2500 долларов должна звучать фантастически, в конце концов, она стоит 2500 долларов.
...