Low End - новый High End ...? - Гитарист
0 голосов
/ 25 мая 2013
В начале 80-х годов, когда я некоторое время руководил отделом электроники местной розничной сети, я был постоянным последователем рубрики журнала Сэма Теллига под названием Audio Cheapskate . В те последние безмятежные дни высококачественного звука ради самого себя - до появления полностью цифровых, многоканальных, мультимедийных домашних систем, когда разногласия между лампами и транзисторами не ограничивались исключительно гитаристами (а трубы хорошего качества все еще могли иметься по справедливой цене), и если вы сбросите великий или больше (в долларах 1980 года) на поворотный стол на верхней полке, вы получите блюдо, приводной двигатель, двухпозиционный выключатель и немногое другое - хорошее, что сделал мистер Теллиг его дело искать те компоненты, которые предлагают звук эзотерического качества по цене рабочего, часто разоблачая претенциозный снобизм так называемых «золотых ушей» (и платиновых кошельков) в процессе ...

Для действительно проницательного гитариста похожая ситуация существует сегодня; больше не нужно тратить огромные суммы денег, когда - за исключением очень небольшого числа случаев - сопоставимый (а иногда и превосходный) тон можно получить при гораздо меньших затратах в рамках линий хлебобулочных изделий большинства производителей. Что бы там ни было, прогресс в области технологий позволил направить большую часть каждого производственного доллара на более качественные материалы и внимание к деталям при окончательной настройке; даже инструменты для начинающих (которые на сегодняшнем рынке я бы рассматривал в скобках стоимостью менее $ 500) обычно имеют качество подгонки, отделки, материалов, играбельности и тона, которое было бы немыслимо для тех из нас, кто научился играть на обломках поезда низкочастотные гитары 50-х и 60-х годов ...

Постоянно растущая интернационализация производства - опять же, к лучшему или к худшему - также была важным фактором. В сфере НАФТА относительно новые компании, такие как Larrivee и Godin, стали основными игроками, в то время как Fender и (в меньшей степени) Martin переместили свои нижестоящие операции в Мексику; Вдоль Тихоокеанского побережья мегапроизводители Япония и Корея в настоящее время сталкиваются с потерей своего многолетнего доминирования на низком и среднем уровнях в связи с недавним появлением Китая и Индонезии в качестве рыночных держав. Поскольку уличная цена на MIJ Takamines и Alvarez -Yairis обычно превышает две штуки - в том числе и на традиционную территорию Martin / Gibson / USA- Guild (не говоря уже о нескольких мелких производителях) - Blueridge провоцирует убийцу довоенного - Martin копий в стиле 18, -28 и -45 в размере от одной трети до половины этого; если вы хотите получить полностью вырезанный вручную верхушку для чего-то меньшего, чем четыре великих Марка Кампеллоне, который взимает плату за свою базовую модель - чрезвычайно разумно по любому стандарту - Loar и Eastman - единственная настоящая игра в городе ...

Моя точка зрения ...?

За последние двадцать лет или около того почти все мои новые приобретения были тем, что можно было бы считать произведениями от низкого до среднего уровня. ; Я сыграл все обычные малопродуктивные предметы, а также «сноб-боксы» с четырьмя и пятью цифрами - простое упоминание о том, чьи имена выделяют атаки ГАЗА категории 5 среди большинства жестких головных уборов - и откровенно говоря, я был в восторге от подавляющего большинства. Абсолютно все они, несомненно, очень хорошо сделанные, очень хорошо звучащие инструменты - но когда преобладающий стандарт стал настолько высоким, что 95 +% тона и всей визуальной вибрации можно получить всего за одну десятую стоимость, нужно серьезно подвергнуть сомнению старую мудрость, что больше денег автоматически покупает больше гитары. CFM IV & Co. сделала и, что неудивительно, выбрала всемогущий доллар в качестве длинного списка снятых с производства моделей «слишком много гитары для денег» - D-1 / D-1R, 000-1 / 000-1R, D-2R, D-3R, 5-15, J-15, J12-15, D-15S, 5-16, 000-16RGT / SGT / SRGT, лишь некоторые из них - с готовностью подтвердят ...

Итак, я спрашиваю: есть ли другие, чьи коллекции состоят в основном из предметов с высокой стоимостью за доллар, которые живут в те моменты, когда ваша тщательно выверенная коробка с покупками выбрасывает челюсти (и борозды) среди владельцев более разреженного тарифа ...?

Давайте обменяться рассказами / советами / идеями / рекомендациями для непосвященных, а также для всех тех новичков, которые заслуживают изучения на реальном инструменте, а не на некоторых переработанных упаковочных ящиках (при всем уважении к Бобу Т.). гитара для поддонов) ...

Ответы [ 179 ]

0 голосов
/ 26 мая 2013
Цитата:
Первоначально опубликовано Tinderwet
Большинство те люди с высокими долларовыми гитарами никогда не признают, что дешевая гитара звучит так же хорошо или даже лучше, чем их.
Опоздание на эту тему, и только на мгновение в тот. У меня были отличные дорогие гитары; У меня были отличные дешевые гитары. По крайней мере, для меня это личный выбор, личный вкус и, что самое важное, тон и играбельность. Если другие владельцы дорогих (или дешевых) гитар хотят тратить свое время на анализ и рационализацию поведения тех, кто не разделяет их взгляды, то это их проблема и их дело. Я не заинтересован в том, чтобы хвастаться правами, касающимися гитар на обоих концах ценового спектра, и еще меньше меня интересуют неподдерживаемые (и иногда странные) обобщения, особенно когда такие обобщения часто оказываются привязанными к «позиции эго» со стороны оратора или писателя.

Лучшей гитарой "bang for the buck", которой я когда-либо обладал, был Ibanez страх, который я купил за пятьсот баксов, новый много лет назад. Это было хорошо построено и звучало очень хорошо. Эти факты не делали ее самой лучшей по звучанию гитарой, которой я когда-либо обладал, хотя я без колебаний купил бы другую такую ​​гитару, если бы мог найти ее. Я действительно ценю точку зрения ОП и не согласен с тем, что в наши дни можно найти отличную гитару за сравнительно небольшие деньги. Но, как уже говорили другие, уровень качества значительно улучшился во всех ценовых диапазонах. В каждом ценовом диапазоне можно выделить некоторые гитары и некоторые производители, которые предлагают более или менее выгодную цену, чем другие.

Каждому свое.
0 голосов
/ 29 августа 2014
Благодаря магии воскрешения зомби-нити я впервые нашел эту нить.

Хотя ей был год, я думал, что ОП был одним из наиболее хорошо написанных, четких и точных произведений в последнее время. память.

Я согласен на 100% со всем, что сказал steve_derosa в своей вступительной части.

У меня много схожего опыта с ним. Я вырос со старшим братом, любителем гитар, который был моим наставником по гитаре. Так что я
знаю все об этом "механизме" и о чем он говорит.

Цитата:
Сообщение от Steve DeRosa
...
Итак, я спрашиваю: есть ли другие, чьи коллекции состоят в основном из предметов с высокой ценой за доллар, которые живут в те моменты, когда ваша тщательно откорректированная коробка с покупками опускает челюсти (и морщит брови?) ) среди владельцев более разреженного тарифа ...?
...
В обсуждении использовалось звуковое оборудование в качестве иллюстративного примера, а затем экстраполировалось на гитары. Я хотел бы добавить еще один (тангенциальный) пример, который поддерживает это явление.

Я работал над дизайном оптики очень высокого класса. Тогда 35-мм зеркальные камеры были стандартом.

Съемные линзы на передней части корпуса камеры имели несколько оптических элементов внутри. Стоимость объектива основывалась на качестве оптических элементов, но, в основном, на количестве оптических элементов.

В некоторых объективах может быть от трех до пяти кусочков стекла внутри. Они могут стоить 100 долларов. Они дадут большинству людей приемлемые качественные результаты. Например, «плоскостность поля» может составлять 98% - лучше, чем то, что заметят большинство людей.

Если вы хотите получить фантазию, вы можете получить объектив стоимостью 300 долларов, в котором может быть от пяти до восьми кусочков стекла. внутри них. Это даст вам лучшую плоскостность поля, меньше комы, хроматических аберраций и т. Д. Изображение будет выглядеть лучше, но это будет стоить вам. Это может подтолкнуть вас к примерно 99,5% ровности поля - определенно вне заметного диапазона для большинства людей.

Затем вы можете получить линзы с десятью-пятнадцатью стеклянными элементами внутри. Они дадут вам более 1000 долларов и увеличат ваше «качество» до 99,9%

Конечно, есть приложения, в которых вы можете это оправдать, но они невероятно редки. Помните, что это камеры с ручной фокусировкой. Итак, с какой стати вы тратите на 1000 долларов больше, чтобы перейти с 99,5% до 99,9%?

Во многом это был просто дорогой снобизм.

Точно так же автомобильный мир пронизан подобными вещами. Я был (не так ли) мотоголовкой с гнилой штангой. Я водил (и жил для) мускул кары (Chevelle, Challenger, Barracuda, Nova). Мой брат ездил на Мустангах. Мой другой брат ездил на Корветах.

Я "понял". Я люблю быстрые, мощные машины. Но они бессмысленны. Мне * НЕ НУЖНА * уличная машина, которая может развивать скорость 130 миль в час, не говоря уже о том, чтобы ехать туда за двенадцать секунд. В чем суть.

Это - производительность и технические характеристики, превышающие IMO.


Мне нравится жить в этом "сладком месте", где я получаю лучшее соотношение цены и качества.

Своим четырехтысячным постом я ясно дал понять, что я Taylor преданный. Я думаю, что акустическая линия Taylors - их лучшая ценность. Я думаю, что их 300-ые серии - их лучший удар для доллара. Но я думаю, что стремительно растущие цены серий 800 и 900 попадают в эту зону «снобизма снаряжения».

Я могу сегодня пойти в GC и играть на гитарах по 400 долларов, которые снесут 2000 долларов с 80-х.
0 голосов
/ 26 мая 2013
Я вижу это как закон убывающей отдачи - у меня есть 3 таких инструмента (Eastman E20OM, Loar LH700 и Republic Duolian), каждый из которых, как я считаю, дает мне 80-90% звучания их высокого -концы, и я не богатый, поэтому экономика имеет значение; чем старше я становлюсь, тем больше я готов согласиться на эти 80/90%, не знаю почему, но, возможно, устал от квеста? ..
0 голосов
/ 29 августа 2014
Если ваш годовой доход огромен, ваша покупка гитары, скорее всего, является небольшой частью целого. Если ваш доход близок к низкому уровню, вы найдете способы получить хорошие звучащие инструменты, которые делают вас счастливыми.

Некоторым людям с огромными доходами «не нужна» дорогая гитара, а некоторым людям с меньшими доходами ». нужна дорогая гитара Люди будут энергично заниматься тем, что, по их мнению, им нужно.

Гитара за 500,00 долларов будет звучать очень хорошо в руках того, кто потратил часы, необходимые для создания хорошей музыки. Кроме того, хорошо ангельский тон потрясающий и слюни достойные до сих пор. :)
0 голосов
/ 26 мая 2013
Гордость владельца корабля - мощная вещь, и она работает в обе стороны. Мы все очень хорошо говорим себе то, что хотим услышать. Только вы знаете, стоит ли вам более дорогая гитара. Эта нить похожа на двух людей, спорящих о том, что лучше на вкус: гамбургер или стейк на косточке. Это все вопрос восприятия. Просто помните, что один стоит дороже по причине, если не за что-то другое, чем то, что другие заплатят цену, которую вы заплатили. Вы можете в течение всего дня утверждать, что ваша гитара за 1000 долларов ничем не отличается от гитары кого-то другого за 3000 долларов, но вы никогда не найдете никого, кто даст вам за нее 3000 долларов.
0 голосов
/ 29 августа 2014
Речь идет не о гоночных автомобилях.

Речь не о звуковом оборудовании Hi-Fi.

Речь не идет о винах в 200 долларов (кстати, Fazool, сколько бутылок вина в 200 и 2000 долларов вы потратили на то, что вы авторитет в лучшем месте?)

Когда я купил каждую из моих гитар (все, кроме VOAM, купленного в диапазоне от 2 до 5 тысяч долларов), гитара смогла предложить мне тоны, которые не были доступны на другие гитары, которые я играл. ЦЕНА не была основной проблемой. Если бы они были 50 долларов, я все равно купил бы их. Они были не по причине. Я играл на многих гитарах по 50 и 500 долларов и знаю, что покупал.

Вопрос сноба постоянно поднимается вами и другими людьми и оскорбляет меня и всех, кого вы не любите покупать гитары, чтобы произвести впечатление на других. Вы должны мне и извинения, хотя я не ожидаю получить один. Я никогда не предполагал, что ваши гитары не подходят для ваших нужд и желаний. Почему вы должны постоянно повторять, что мои не подходят для моих нужд и желаний? Это реальная проблема.

Тема закончена.

Ганс
0 голосов
/ 26 мая 2013
Цитата:
Первоначально написал tpaone11
К СОВРЕМЕННЫЙ МУЗЫКАНТ Настоящие работающие музыканты знают правду, как на сцене, так и в студии средний слушатель никогда не узнает разницы между гитарой <1000 долларов и гитарой> 3000 долларов. Так зачем платить больше? Честно говоря, я играл TONS на гитарах sub 1k, которые, как я чувствовал, могут легко стоить дороже, но я НИКОГДА не играл на гитаре 2k +, которая, как мне казалось, стоила денег. Не то чтобы я не слышал разницы, просто нет разницы, которую я чувствовал оправданной ценой. Я не имею в виду неуважение, но я просто чувствую, что многие из этих старых парней застряли в колее, которая является традиционализмом.
Тогда вопрос для меня заключается в том, является ли кто-либо из вас те, кто работают профессионалами в области музыки, будь то игроки, продавцы или продавцы высококачественных инструментов, обеспокоены тем, что изменения в технологии в конечном итоге разрушат рынок высококачественных гитар. В моей области электронная книга сеет хаос. Он продается дешевле, и авторы составляют долю от того, что мы делаем в твердом переплете. Друг писателя говорит мне, что 75 процентов романов, проданных в США в прошлом году, были электронными книгами. Для тех, кто, возможно, не заметил, твердые обложки теперь печатаются на более хрупкой и хрупкой бумаге, переплеты становятся все дешевле и дешевле и т. Д. Кто-нибудь беспокоится, что подобное случится с инструментами высокого класса? Я знаю, что несколько гитаристов взяли его на нос несколько лет назад и изо всех сил пытались вернуться, поэтому я и спрашиваю.
0 голосов
/ 29 августа 2014
Цитата:
Первоначально написал fazool
Я живу в «сладком месте». Я не пью вино за 2 доллара. Я не балуюсь вином за 200 долларов (снобизм). Я получаю самое лучшее за доллар с вином за 20 долларов.
Я понимаю концепцию "взрыва за доллар". Это имеет большой смысл. Но ваша точка зрения на снобизм оскорбительна. Без сомнения, он существует, но не для всех. Я не пью вино, но мой кузен есть. Он живет ради вещей. Однажды вечером он принес дорогое вино на ужин, и я должен признать, что это изменило мое мнение о винах в целом. Вещи были нектаром богов. Я бы не стал тратить деньги просто потому, что я не пью вино. Но если бы я это сделал и мог себе это позволить, я бы, конечно, наслаждался лучшим Я никогда не пробовал бутылку за 20 долларов, которая так меня взволновала. Так что этот кряк о "снобизме" - это просто ... Хлопок! Есть так много причин, почему человек наслаждается лучшим, как и для тех, кто наслаждается лучшим ударом за доллар. Поэтому возьмите свой особый вид снобизма против тех, кто наслаждается лучшим, что может предложить жизнь, и, что ж, хорошее правило не позволит мне это сказать.

Билл
0 голосов
/ 26 мая 2013
Не в списке. Качественное мастерство всегда будет проходить на премию. Не каждый может ощутить и оценить разницу, но для тех, кто это делает, никакая замена не принесет результатов.
0 голосов
/ 29 августа 2014
Также полезно дать плакату преимущество сомнения, когда намерение неоднозначно из-за отсутствия других подсказок.
...