скрипичных; Длина струны против длины шкалы против напряжения. Помогите.

Question

Эта тема возникла в другой ветке ... и мне было интересно, могли бы мы получить дополнительную информацию здесь.

Как длина струны (не длина шкалы) влияет на натяжение струны с заданным шагом?
Другими словами, если у вас две гитары с одинаковыми струнами, одинаковой длины шкалы ... один с большим расстоянием струны за гайкой / седлом .... будет ли гитара с большей общей длиной натяжения струны большей, чем та, у которой общая длина струны короче?
Опять же ... обе гитары имеют одинаковую длину гаммы, используются одни и те же струны.

Не могу обернуть голову вокруг этой. :))

Answer 1

Я начал этот поток, просто желая узнать, сделает ли более длинную строку для данной длины шкалы строки легче раздражать ... или, по крайней мере, теоретически легче.
Не осознавал, что натяжение струны было не единственным фактором.
Не хотел расшевелить вещи.

Answer 2

Цитата:

Сообщение от Джефф М ↠ Basic вопрос здесь. Что определяет, насколько натяжение струны должно быть достигнуто для определенного шага. Длина шкалы или общая длина строки? Являются ли две гитары с одинаковой длиной шкалы, но разными длинами струн при одинаковом или разном натяжении струны?

Длина шкалы.

То же напряжение.

Цитата:

Первоначально написал PWoolson ↠ Я не физик (самоучка только опасная), но я не уверен, что могу с вами согласиться. Возможно, мы смешиваем слова, и я думаю об одном термине, а вы о другом?

По этому одному пункту, да.

См. Мое редактирование в посте 24. Я, очевидно, думал, что вы имели в виду общую длину строки, включая ее длину, поскольку это то, что обсуждается.

Answer 3

Кому нужен док, когда у нас есть общие дискуссионные форумы? :))

Answer 4

Цитата:

Первоначально опубликовано gmm55 ↠ Длина шкалы . То же напряжение. PWoolson, см. Мое редактирование в посте 24. Я, очевидно, думал, что вы имели в виду общую длину строки, включая ее длину, поскольку это то, что обсуждается.

Спасибо, у меня было довольно хорошее чувство, что мы не говорили об одном и том же.
Я все еще собираюсь провести свой эксперимент, если смогу найти датчики. Будет весело и познавательно увидеть результаты. Может быть, я буду удивлен.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Джефф М ↠ Так .... еще один голос за более длинную строку равен (по крайней мере, потенциально) более легкому раздражению?

Привет, Джефф, довольно просто проверить, действительно ли в практическом смысл это имеет значение в облегчении фреттинга. Попробуйте крепко затянуть капо прямо на гайке и тем самым, по существу, заблокировать движение струны в этой точке. Сравните легкость фреттинга с капо и без него.

Answer 6

Цитата:

Первоначально написал PWoolson ↠ Но вот Мысль: если вы возьмете эту струну на 24-дюймовую гитару и настроите ее, скажем, на c, все будет хорошо. Теперь, если вы попробуете это на баритоновой 27-дюймовой гитаре (тот же вес струны), я могу гарантировать вам сломаю это. Так что же там происходит, если не добавить напряжения?

Точно. Вот почему у моего сопрано уке (по шкале 13,5) могут быть более тонкие струны, чем у моего тенора (по 17-дюймовой шкале), при настройке на одинаковую высоту звука. Струны сопрано, если их использовать на теноре, будут трескаться или быть настолько жесткими, что будут почти " «несокрушимый», если настроен на ту же высоту звука, что и на сопрано.

Answer 7

Я собираюсь вернуться к исходному обсуждению и сделать последний снимок.

Я утверждаю, что верно следующее:

(1) Когда две пружины соединены последовательно (конец до конца) их эквивалентная пружинная постоянная уменьшается, т.е. система чувствует себя более «растягиваемой».



(игнорируйте массу и представьте, что это жесткая стойка. концы представляют собой регулировочную стойку / шаровой конец с гайкой / седлом где-то между) Седло, по крайней мере, некоторое увеличение натяжения при изгибе струны (после «порога» трения) будет передаваться в последующие длины.



Если мы можем договориться об этих двух в условиях, тогда довольно легко понять, почему струну с более длинными длинами следования следует, по крайней мере, теоретически, легче сгибать. Да, величина дополнительной длины не влияет на статическое натяжение струны при настройке на высоту тона. Это определяется только по строковому уравнению:



, где L - длина вибрации (от гайки до седла). Но вся струна все еще функционирует как своего рода «пружинная система», предполагающая конечное трение.

Что касается легкости фреттинга, я думаю, это зависит от того, является ли небольшая вертикальная отклонение (которое эквивалентно микроизгибу) достаточно, чтобы преодолеть трение.

ОК, сейчас я действительно буду играть на своей гитаре

Answer 8

Конечно, увеличение длины шкалы увеличивает натяжение струны. Вопрос на столе - только после длины , согласно оригинальной спецификации плаката, что является совершенно другим вопросом и требует другого вида понимания.

Answer 9

Я сделал простой тест только для моей собственной информации, так как большая часть этой темы немного смутила меня относительно того, что было опытом, и что только что думали.

Я сделал простую установку из двух D'Addario B струны 16га. Настроен так близко к B, как позволил бы мне мой мягкий строб. Я установил тюнеры, гайку и мост на 2х4 со шкалой 25 3/8 (предполагалось, что это 25 1/2, ну да ладно). Нижняя струна имела не говорящую длину столько дополнительной длины струны, сколько позволяла струна, и имела три положения 12 3/8 ", 6 1/4" и 3 ". Гайка для тюнера была 2 5/8". Верхняя строка была как можно ближе к седлу.

То, что я хотел знать, было:
1- Если и сколько не говорящая длина строки сдвинулась при изгибе.

2 - Требуется ли больше или меньше усилий, чтобы раздражать ноту в октаве, когда длинна не говорящей длины до строки.

Для первого теста здесь приведены мои результаты:
Верхняя струна, короткий хвост-
B = 248 Гц
От тюнера до гайки 3600 Гц достигла 3780 Гц, когда струна согнута на 1/2 "в октаве
, показывая, что струна между гайкой и тюнером перемещается.
На нижней струна согнулась на 1/2 "в октаве, не говорящая длина -
в положении один -12 3/8" хвост - она ​​поднялась с 510,5 Гц до 527,2 Гц
в положении два - 6 1/4 "хвост - он поднялся с 1013,01 Гц до 1045,3 Гц
в положении три - 3 "хвоста - он поднялся с 3508 Гц до 3700 Гц

Для эксперимента 2:
Я использовал шарики в мешочке в качестве веса для перемещения Строка 1/8 "в октаве. Мои шарики были недостаточно точными на 1/8 ", поэтому я пошел на 3/16"
Я добавлял шарики, пока у меня не было достаточно, чтобы переместить струну без лишней неречевой длины в октаве 3/16 ".

Чтобы переместить струну 3/16 "-
в положение один -12 3/8" хвост - потребовалось на 3 меньше мрамора
в положение три - 3 "хвост - потребовалось на 2 меньше мрамора
(позиция 2 6 1/4 "хвост не поддается измерению с помощью шариков)

Мои выводы заключались в том, что не говорящие длины струны перемещаются, когда к длине речи прикладывается сила. Я уже знал это по настройка фортепиано в течение многих лет.
Второй эксперимент показал мне, что для перемещения струны с большей не говорящей длиной требуется меньше усилий, однако что-либо длиннее пары дюймов может оказаться непрактичным.
Для чего это стоит.

Answer 10

В большинстве случаев воспринимаемое натяжение струны зависит от длины шкалы (от гайки до седла), а не от длины струны между тюнером и гайкой и отверстием седла и колышка. Это связано с тем, что трение струны в большинстве случаев не нарушается ни на гайке, ни на седле, исключение составляет несколько агрессивный изгиб струны. Если бы это было иначе, вы бы быстро пилили прямо через пазы гайки и седло.
Если вы хотите представить, чтобы струны проходили над гайкой и седлом на маленьких роликах без трения, то чем больше длина до и после длины струны, тем меньше натяжение бит, потому что растяжение струн при фретте (столь же мало, как и растяжение) составляет меньший процент от общей длины струны и, таким образом, высота (натяжение) не увеличивается так сильно.
Насколько длиннее до и после длины струны увеличение обрыва струны, если это правда, то это, скорее всего, связано с большим количеством поворотов колышков настройки, необходимых для понижения или поднятия струны до заданного шага, и, таким образом, большей усталости струны на гайке, седле и колышке настройки.