Завершить вопрос для заказчиков - Гитарист
0 голосов
/ 04 января 2014
Я заядлый поклонник многих сборочных тем наших постоянных сборщиков. Я заметил несколько потоков, в которых после завершения сборки инструмент заявляет, что он «до финишера». Могу я спросить, почему вы не делаете свою собственную отделку, а также плюсы и минусы самостоятельной отделки по сравнению с использованием специализированного внешнего финишера? Спасибо за вашу информацию.

Ответы [ 64 ]

0 голосов
/ 09 января 2014
Брюс Сексоер писал:
"О, но есть, конечно, исключения ... среди них мои ...

Джон прямо здесь прояснил суть:" Гораздо важнее качество (тональность не обязательно визуальная) вершины и крепления и коробки и как легко все это построено. Масса убивает способность вершины двигаться в ответ на энергию струны. "

Но если предположить, что производитель стремится к золоту, на самом деле существуют десятки мелких вещей, которые имеют значение, и, в конце концов, важна сумма мелких вещей, каждая из которых имеет значение . Среди этих финишных может рассчитывать два очка, а не один. "

Согласовано. Я всегда чувствовал, что внешний вид «нового Мерседеса» пришел с заводским производством, где безупречная однородность - просто ответвление от необходимого уровня контроля качества в заводских условиях. Когда человеко-часы являются самым дорогим входом, вы не можете позволить себе небольшие личные прикосновения, которые требуют времени для обхода. Для ручных мастеров вариация в одну константу.

Я всегда думал о том, что я делаю, как о высоком ремесле. Я делаю инструменты для настоящих художников, и все, что я могу сделать, чтобы сделать лучший инструмент, стоит изучить. Конечно, в лютерии есть определенное количество искусства, но я видел интересный небольшой знак на стенде на ярмарке Лиги мастеров Нью-Гемпшира прошлым летом: «Искусство может быть некрасивым, но Крафт должен быть красивым». Тем не мение; для меня «искусство» в том, чтобы знать, какой звук вам нужен, а «ремесло» - в его получении.

Мне кажется, что все «научные» вещи находятся на уровне художника, знающего что-то о химии пигментов и растворителей. Это поможет вам создать картину, которая будет выдерживать какое-то время, но не очень полезно рассказывать вам, куда наносить следующую мазку из ализарина малинового цвета. Техника и искусство разные вещи.

С другой стороны, искусство без техники также имеет свои недостатки.

Как справедливо заметил Брюс, Рим находится на другой стороне этих холмов ...
0 голосов
/ 08 января 2014
Хорошо, я прочитал это, Алан, и мне придется сделать это снова, и, вероятно, снова, чтобы полностью понять это. Но то, что я делаю в первый раз, слава богу, мне не нужно знать этот материал, чтобы иметь возможность развивать звучание, которое я ищу в моих собственных инструментах. Вы, наверное, слышали (читали), что я говорил раньше, что моя строительная система - это посадка брюк, и она предполагает совершенство моей личной оценки эстетики. Это означает, что я полагаю, что эстетически образованный мозг учится видеть то, что работает лучше всего, как то, что является самым красивым, и, переворачивая эту концепцию, то, что сделано, чтобы казаться самым красивым, производит то, что работает лучше всего. Ключом к полезности этого подхода является образование, а в моем случае это пожизненная работа.

Ваш, похоже, подход ученого, он технический и развивается благодаря большему интеллектуальному пониманию. Мой - это художественный подход, который развивается благодаря постепенному совершенствованию конструкции посредством визуальной оценки, основанной на личном опыте работоспособных систем. На самом деле, конечно, мы обе используем обе системы, независимо от того, знаем мы это или нет.

Я всегда был склонен к художественной стороне вещей, но около пятнадцати лет назад я принял сознательное решение броситься с обрыва и на самом деле преследовать звук сквозь скульптуру. До сих пор я искренне верю, что нахожусь на чем-то, и мне кажется чудесным видеть, как мои гитары улучшаются от одного к другому. Конечно, любой, кто изо всех сил старается, как вы или я, увидит прогресс.

Эй, я думаю, что вижу Рим впереди!

Спасибо за то, что ты там.
0 голосов
/ 09 января 2014
Цитата:
Первоначально написал mcduffnw
Но. ... для меня ... они добавляют очарования и "сделанного вручную" внешний вид и ощущение инструмента, и я, действительно, люблю этот внешний вид и чувствую, и действительно очень скучаю по этому во всем "совершенстве производства" Подавляющее большинство современных гитар, на высоком уровне цен на фабрику, бутик и соло-мастер.

С уважением
Дафф
О, но Есть конечно исключения. , , мой среди них.

Иоанн прямо здесь прояснил суть: «Гораздо важнее качество (тональность не обязательно визуальное) вершины, креплений и коробки, а также легкость конструкции. Масса является убийцей способности вершины двигаться в ответ на энергию струны. "

Но если предположить, что производитель стремится к золоту, на самом деле существуют десятки мелких вещей, которые имеют значение, и в В конце концов, важна сумма мелочей, каждая из которых имеет значение. Среди этих результатов может быть два, а не одно.

Отредактировано, чтобы сказать, что эти два пункта касаются звука, внешний вид - еще один предмет, насколько мне известно.
0 голосов
/ 07 января 2014
Я ничего не могу поделать, но с точки зрения клиента, я бы хотел, чтобы отделка на моей гитаре была наилучшей, которую может получить продавец, который либо поставляется, либо сделан самостоятельно, я не против чего.

Я понимаю, что вы не можете быть экспертом во всем, и что-то лучше делать кому-то другому. Кто-то может сделать карьеру на окончании музыкальных инструментов, что показывает, насколько это может быть сложно.

Это забавно, потому что я думаю, что хорошее завершение вы, вероятно, никогда не прокомментируете, а плохое, которое вы всегда будете критиковать.
0 голосов
/ 07 января 2014
Спасибо, Брюс ...: -)

Цитата:
Первоначально написал Брюс Sexauer
Теперь ты говоришь!

Подготовка (шлифование) и нанесение (распыление) - это история о курице и яйце. Никакие навыки распыления не справятся с этой задачей, если подготовка не выполнена правильно, и если нанесение не является равномерным и гладким (смачивается), то шлифование является трудным и более важным, нет способа узнать, что осталось на поверхности. Таким образом, поверхность для распыления ДОЛЖНА быть плоской и максимально приближенной к безупречной, а затем нанесение должно быть одинаковым везде, не иметь провисания, прогибов или текстуры.

Это верно, независимо от того, какой материал наносится: УФ, нитро, водяной или лак.

Нетрудно научиться равномерно распылять, потому что, если материала слишком мало, поверхность не смачивается, что оставляет текстуру из гальки, требующую чрезмерного шлифования и высокой вероятности разрушения пленки, тогда как слишком много материала делает прогоны и провисания. Процесс обучения идет быстро, потому что эти условия требуют точного наказания в труде и результатов. Основными переменными являются вязкость жидкости, настройка пистолета и фактическое распыление.

Шлифование - это настоящий вызов. Даже если нанесение является «идеальным», материал должен быть отшлифован абсолютно равномерно, и никогда не наноситься на герметика, не говоря уже о древесине под ним. И все же, чтобы получить (как правило) желаемое самое тонкое покрытие, должно быть как можно меньше покрытия. Как узнать, сколько в начале или сколько осталось в конце, особенно, если на самом деле никогда не пройти весь путь? Проходя, конечно. Большинству из нас понадобится много лет, чтобы почувствовать толщину пленки, и проблема будет сложной только в том случае, если распылитель и шлифовальный станок - это два (или более) разных человека. Обычное решение - ошибиться на стороне безопасности, оставляя запас толщины. На нескольких слоях этот запас увеличивается и становится удивительно толстым. Цель, которую большинство из нас рекламирует, находится в области .003 ", и реальность такова, что многие (большинство?) Отделки в реальном мире составляют от 0,008 до 0,010.

Большинство пленок тяжелее, чем большинство лесов. По объему. Когда речь шла о древесине, отделка может составлять значительную долю веса, который струна должна пересилить, чтобы звук заработал. Если покрытие - это просто пассивный вес при езде, то он просто добавляет инерционный момент, это можно рассматривать как демпфирование. Это влияет на реакцию и на тонкие качества тона. Я полагаю, что большинство игроков предпочтут определенное количество демпфирования, поскольку это увеличивает игровую способность и общее чувство баланса. Слишком сильное демпфирование убивает живой эффект гитары (или чего-либо еще) и чрезмерно толстая отделка любого типа могут иметь этот эффект, как, вероятно, заметил любой, кто играл на многих гитарах.

Но есть и другое качество, потенциально в отделке и это то, что я называю "структурным". Это где отделка не только вдоль для езды, но там, где он имеет свою собственную структурную целостность, независимую от подложки, на которую он был нанесен. Он больше не просто пассажир, но добавляет свою силу к поверхности, к которой он привязан. У этого все еще есть качества демпфирования, но также добавляет свое собственное сопротивление движению. Это именно то, чего я не хочу, после того, как я сократил структуру дерева до минимума, необходимого для работы, и особенно потому, что это резонанс древесины, которую я пытаюсь выявить, а не звук финиш.

В мире гитар с двойным верхом и шестигранных сердечников и углепластика могут возникать идеи о том, какой тон рынок считает приемлемым, и я не хочу сказать, что мои более традиционные цели именно там, где эти другие неправильно, то есть для каждого человека выбирать самостоятельно. Тем не менее, идеи, предложенные выше, имеют большой смысл для меня и вытекают из идеалов, которых придерживались в течение всей жизни этой работы. Я НЕ намерен использовать эти слова как вызов чьему-либо другому мышлению или методам, а как предысторию моего собственного. Спасибо, что рассмотрели их.
0 голосов
/ 06 января 2014
Парню, который упомянул французский польский, это мое личное любимое послевкусие, и мне очень удобно делать его самому из-за его относительной безопасности и удобства для небольшого магазина. Это существенно дороже, потому что большинству из нас требуется много времени, чтобы сделать это хорошо. Если бы клиент хотел французский польский, я бы не стал делать это вообще, но я бы, вероятно, взял бы дополнительно 1 тыс. Долларов за этот процесс. Похоже, что Том нашел хороший сервис FP, я, вероятно, рассмотрю его, а также могу предложить, что это менее дорогой вариант.

Лично я считаю, что французский польский - наиболее привлекательный вид гитары, за ним следуют лак, а затем полиэстер (вместе с уретаном и лаком), но различия не так существенны, и, как отметил Алан Каррут, каждая отделка имеет его достоинства и недостатки - действительно не существует идеальной отделки.

И, как уже упоминал Марк, французский польский вариант не очень популярен для стальных струн - игроки просто ожидают более жестких концов.

Наконец, я понимаю, что некоторые строители (и клиенты) ) хочу все делать самостоятельно - я так отношусь к своим гитарам, исключая готовые работы. Я всегда рассматривал процесс финиша как совершенно отдельное событие от гитарного строительства, и я использую утилитарный подход к нему (вероятно, потому что, кроме французского польского, я просто презираю выполнение финишной работы). Пока качество отделки невероятно, мне все равно, кто это делает.
0 голосов
/ 06 января 2014
Привет, Грег,
Очень рад слышать, что финиш хорошо держится для тебя. Это очень жизнеспособное покрытие для тех, кто с осторожностью относится к своим инструментам - хотелось бы использовать его чаще. Это также невероятно легко восстановить, если вы испытываете любой износ. Я видел некоторые из моих прототипов гитар (большинство из которых имели французско-польскую отделку), и очень немногие изнашивались, за исключением царапин / ударов / вмятин.
0 голосов
/ 04 января 2014
На самом деле не так уж и сложно добиться разумного и полного завершения, и это не должно мешать вам создавать собственные гитары. Что трудно, так это получить профессиональную внешность и при этом быть худым и законченным. Почти все терпят неудачу из-за осторожности, в основном по экономическим причинам; они толстые или используют тот тип пленки, который придает вечеринке больше структуры, чем мне кажется
0 голосов
/ 04 января 2014
«Отделка - оксюморон. Это не конец, а начало». - профессиональный мастер.
0 голосов
/ 04 января 2014
Я начинаю ясно видеть, что завершающий аспект гитарного строительства является самым изменчивым и мистифицированным. Спасибо, господин Sexauer за ваш ответ и знающий ответ. Множество типов лаков, акриловых и нитроцеллюлозных лаков, шеллака во многих формах, которые знали, что существует очень много разных вариантов отделки дерева.
...