Завершить вопрос для заказчиков - Гитарист
0 голосов
/ 04 января 2014
Я заядлый поклонник многих сборочных тем наших постоянных сборщиков. Я заметил несколько потоков, в которых после завершения сборки инструмент заявляет, что он «до финишера». Могу я спросить, почему вы не делаете свою собственную отделку, а также плюсы и минусы самостоятельной отделки по сравнению с использованием специализированного внешнего финишера? Спасибо за вашу информацию.

Ответы [ 64 ]

0 голосов
/ 08 января 2014
Брюс Сексоер писал:
«Мое понимание демпфирования, правильное или нет, заключается в том, что оно замедляет реакцию.»

Опять же, это обычное использование, и это нормально, насколько это возможно. Если вы пытаетесь понять, как работают эти закономерности, лучше попытаться использовать термины так, как это сделал бы физик. Лучший способ начать это думать о резонансе.

Как мы все знаем, резонансная частота системы определяется жесткостью и массой. Давнее, чем мне хотелось бы думать, когда я написал серию «Настройка тарелок» для GAL, я сделал несколько демонстраций по этому поводу. Я снял полоску ели с края верхней половины гитары, зажал один конец и приклеил магнит к другому. Я использовал катушку, подключенную к моему генератору сигналов, чтобы управлять им на разных частотах. Я контролировал напряжение на катушке, чтобы узнать, сколько энергии потребовалось, чтобы просто получить достаточную амплитуду, чтобы магнит гудел на катушке. На частоте значительно ниже резонанса потребовалось много энергии, чтобы все заработало. Когда я приблизился к резонансной высоте, потребность в мощности упала и была минимальной при резонансе. Над этим выросла нужная сила.

На очень низкой частоте вы должны постоянно включать питание, чтобы предотвратить выпрямление стержня, поэтому вы всегда работаете против жесткости системы. На очень высокой частоте большая часть энергии уходит на ускорение массы. В резонансе инерция массы, когда палка прямая и она движется быстро, просто уравновешивает силу, которую палка оказывает, когда она полностью отклонена и масса не движется. Энергия в системе торгуется взад-вперед, и все, что вам нужно сделать, это заменить то, что потеряно.

Термин искусства здесь «импеданс». Общий импеданс системы представляет собой сумму «реактивного сопротивления жесткости», «реактивного сопротивления инерции» и «реактивного сопротивления потерь». Реактивное сопротивление жесткости высокое на низких частотах и ​​падает по мере подъема. Инерционное реактивное сопротивление низкое, как низкие частоты, и увеличивается с шагом. Реактивное сопротивление потерь может изменяться с частотой. Резонанс возникает, когда жесткость и инерционный реактивный резонанс равны и нейтрализуются, оставляя только реактивное сопротивление потерь.

Добавление массы в систему уменьшает амплитуду на всех частотах, но больше на более высоких, и, таким образом, смещает резонансную высоту вниз. Добавление жесткости также уменьшает амплитуду на всех частотах, но больше на низких, и смещает резонансную высоту вверх. Демпфирование - это реактивное сопротивление потерь. Система с низким демпфированием может управляться легче на своем резонансном шаге, чем система с высоким демпфированием, при прочих равных условиях.

Если вы управляете чем-то с постоянной потребляемой мощностью в диапазоне, близком к его резонансной высоте, и строите график амплитуды, вы получите что-то вроде «кривой колокола». Пик - это резонансная высота. В моих демонстрациях я установил маятник, которым я мог управлять электрически, который имел регулировку на оси, которая позволила мне увеличить трение. Как и следовало ожидать, с ослабленной осью вращения я получил гораздо большую амплитуду для данной потребляемой мощности, но частота не изменилась, потому что это все тот же маятник. Кроме того, поскольку вы не получаете большой амплитуды вдали от резонанса, независимо от трения, кривые там были одинаковой высоты. Таким образом, низкое трение дало более высокий пик, а высокое трение - более плоский.

Демпфирование измеряется по формам этих пиков. Я делаю это, чтобы найти значение «Q». Ключ в том, что энергия в маятнике изменяется как квадрат амплитуды. Если амплитуда в резонансе для любого случая принимается за 100%, то, когда амплитуда составляет 70,7% (кв. 1/2), эта энергия равна половине того, что было на максимуме. Вы получаете одну из этих «точек падения 3 дБ» по обе стороны от резонанса; один на более высокой частоте, а другой ниже пиковой частоты. Q определяется путем взятия пиковой частоты и деления ее на «половину ширины полосы мощности»: разницу между частотами двух нисходящих точек.

Когда пик высокий и узкий, поскольку трение низкое, амплитуда быстро падает с обеих сторон резонанса, а ширина полосы узкая. Это дает небольшое число для деления пиковой частоты и высокое значение Q. При большем трении амплитуда уменьшается медленнее, вы получаете более широкую ширину полосы и значение Q ниже. Система с высоким Q только хочет вибрировать с узко определенной высотой, и имеет тенденцию производить намного более чистый звук, чем с низким Q.

Одна интересная вещь о значении Q состоит в том, что это доля мощности, рассеиваемой системой за цикл вибрации. Если значение Q равно 100, то вы теряете 1% энергии за цикл. Если Q = 33, вы теряете 3% за цикл, и вибрация гаснет намного быстрее.

Обратите внимание, что демпфирование работает как сложный процент или интервал раздражения. С ладами вы отсекаете около 6% длины на лад, и для достижения половины длины струны требуется двенадцать итераций. Если вы отрежете около 3%, вы можете получить 24 лада до октавы. Если ваша система теряет 6% своей энергии за цикл, энергия будет уменьшена вдвое за 12 циклов. Если резонансный шаг составляет 100 Гц, он будет терять 3 дБ каждые 1/12 секунды. Если резонансный шаг составляет 1000 Гц, вы теряете 3 дБ за 1/120 секунды. Демпфирование убивает высокие частоты быстрее, чем убивает минимумы. Вероятно, это основное отличие стальных и нейлоновых струн: нейлон обладает более высоким демпфированием, как в качестве материала, так и потому, что он должен перемещать больше воздуха при вибрации. Центральная проблема в создании хорошей классической гитары состоит в том, чтобы получить как можно больше от ограниченного количества высокочастотной энергии. Стальные струны, с другой стороны, должны получить достаточно басов, чтобы сбалансировать все верхние частоты в сигнале.

Бразильское розовое дерево и Pernambuco имеют очень высокие значения Q (низкое демпфирование): при постукивании они имеют тенденцию «звонить» в течение длительного времени и дают более четкую высоту звука. Орех и клен имеют более низкие значения Q (более высокое демпфирование), не звонят так долго и не звучат как «музыкальные».

Два дерева с одинаковой жесткостью и плотностью, но сильно отличающимися затуханиями, такие как Redwood и Sitka ель, давали бы одинаковые амплитуды и частоты, если бы они работали одинаково, но звучали по-разному при постукивании и, вероятно, создавали гитары, которые звучат по-другому тоже. («У меня есть красный еловый верх и WRC, которые имеют точно такую ​​же плотность и жесткость, но сильно различаются по демпфированию. Я с нетерпением жду создания этих гитар ...)

Извините, что получил настолько технический, но я действительно думаю, что это помогает держать все в порядке.
0 голосов
/ 05 января 2014
Цитата:
Первоначально написал dberkowitz
Не уверен что вы имеете в виду здесь. При правильном и тонком нанесении отделка разрушится на поверхности, демонстрирующей эффект мытья посуды. Даже на глубоко пористой древесине, такой как Падаук, поры в конечном итоге проявляются, если вы не надеваете слишком много.

Не хотите уточнить?
Дэвид, не уверен Я полностью понимаю вопрос. Вы хотите сказать, что текстурированный эффект мойки универсален, независимо от типа отделки? И что отсутствие такого эффекта подразумевает, что отделка не тонкая, независимо от типа отделки?
0 голосов
/ 08 января 2014
Сохраняя это простым ...

Отличные и информативные сообщения все. Позвольте мне добавить свои 2 цента к миксу.

Я думаю, что я использовал каждый финиш за последние 50 с лишним лет. Начал со старого нитро в 1966 году, затем продолжил его в течение всех лет Грюна (не считая французского лака для ремонта и подкраски), и все время в Нэшвилле, в годы до 1987 года, когда я начал реагировать на запах дегазация растворителей с проблемами верхних дыхательных путей. Пришлось переключаться обратно на французскую полировку во время тестирования отделки на водной основе сбоку (тогда они были действительно дрянными и бесполезными). Я оставался с ФП до конца 90-х годов. Моя правая рука была в два раза больше моей левой!

Я к этому времени работал вне дома и не мог снимать нитро или другие материалы на основе растворителей, поэтому мой единственный выход был более серьезным - исследовать воду. базовые материалы, выходящие из КТМ и другие. Не идеальный ни в какой мере, но с осторожным применением и т. Д., Они получили, чтобы они могли работать. Но современная химия отделки развивалась стремительно.

Теперь, спустя много лет, я использую эмульсионный лак на водной основе и масло, который на самом деле хорошо работает. Я могу применить это вручную или брызгами, и результаты потрясающе красивы. Конец, который очень тонкий, но выглядит глубоким и чистым. Достаточно твердый, чтобы имитировать нитро, достаточно прочный, чтобы носить лучше, чем нитро, стойкий к растворителям и гибкий, эта отделка подходит для моего процесса. Это также ремонтопригодно в будущем, самое важное соображение. Все гитары Healdsburg Show были закончены этим материалом.

Далее, демпфирование. Да, я полностью понимаю науку, стоящую за демпфирующим аргументом, но у меня нет ни пропускной способности мозга, ни времени, чтобы сидеть и обдумывать эти данные, когда я создаю гитары. Я подбираю древесину, играю с ней, чтобы определить ее голос, легко на ней строю и кладу на нее как можно меньше отделки, чтобы она была гладкой и блестящей для публики. Нет сомнений в том, что физика различных тонких пленок является фактором, влияющим на звучание инструмента, но при очень тонком воздействии эффект едва поддается количественной оценке.

Я считаю, что это почти никогда В конце концов, это проблема со звуком любого инструмента. Гораздо важнее качество (тональность не обязательно визуально) верхней части, креплений и коробки, а также то, насколько легко все это сконструировано. Масса убивает способность вершины двигаться в ответ на энергию струны. Относительно небольшая масса правильно нанесенной тонкой пленки отделки вряд ли является проблемой.

Те из вас, кто достаточно взрослый, могут вспомнить плоские вершины Gibson конца 60-х, хотя в начале 70-х с таким толстым покрытием Вы можете положить никель на него и смотреть вбок на него, чтобы увидеть, как он плывет примерно на 1/16 дюйма от дерева. (небольшое преувеличение) Эти гитары не звучали как дверные упоры со струнами из-за отделки (хотя это, конечно, не помогло), они были построены как танки. Массивная двойная X-связь с акрами мостовой плиты и т. Д. Темные века ...

Создание гитары - это вызов. Финиш - это испытание огнем. Каждый из нас будет тяготеть к материалу и методу, которые выполняют свою работу и не убивают нас в процессе. Или не. Держите меня в курсе ...
Джон
0 голосов
/ 06 января 2014
Я закончил свои гитары в течение многих лет и получил очень хорошо в этом. В последние пару лет я начал заниматься им по нескольким причинам. Один я могу уделять больше времени в магазине деталям гитар. Два мне надоело заканчивать свое. Последнее, хотя моя отделка была действительно хорошей, парень, который делает это для меня, делает это еще лучше. Его отделка на несколько уровней выше того, что я мог получить, и просто добавляет к общему качеству, которое я хочу в своих гитарах. Честно говоря, я не знаю, насколько лучше они могут стать, чем то, что делает мой финишер. Я чрезвычайно рад, что я выбрал фарм для своей отделки.
0 голосов
/ 08 января 2014
Цитата:
Первоначально написал jgreven
Хранение его просто ...






Я беру лес, играю с ним, чтобы определить его голос, строю с ним легко и прикладываю как можно меньше отделки на нем, чтобы сделать его гладким и блестящим для публики.




Джон
Привет всем ...

Я думаю, что Джон высказался об этом «сделать его гладким и блестящим для публики» - это настоящая проблема для строителей… и фабричных, и бутиковых, и сольных.

Где-то вдоль линии ... и по причинам, которые я не до конца понимаю, публика, покупающая гитару, стала очень анальной по поводу деталей сборки ... особенно и естественно, когда цена растет ... на акустических гитарах , Они хотели, чтобы они были геометрически совершенными ... никакой асимметрии в корпусах или какой-либо части гитары, идеальном выравнивании всех углов и всех примененных частей и частей. Никаких признаков какого-либо фактического ручного строительства, кроме подписи строителей на этикетке ... и, конечно ... идеально зеркальной, ультрагладкой, сверхтвердой, "стойкой ко всему" отделки

Почему для нас стало так необходимо иметь такое совершенство? ... Почему отделка должна быть зеркальной, устойчивой к царапинам и вмятинам? Неужели это так ужасно, если твоя гитара получит хоть какое-то честное и доброе использование и будет играть на ней? Это действительно убьет тебя, увидев на нем ник, вмятину, царапину или скол? Неужели так сложно потратить время, чтобы должным образом позаботиться о хорошем французском лаке? ... или просто не беспокоиться об этом, и, таким образом, не беспокоиться о признаках износа, которые появятся со временем и использованием? Ну ... я полагаю, что распространенность отделки UV Poly - мой ответ.

Вы когда-нибудь смотрели на винтаж Martin или Gibson, или на Ларсона или Маурера, или Guild, или на Гуриана, или Моссмана, или на Гревена {; -) ... или что у вас ... из 20 до 80-х и далее. У них есть все виды мелких недостатков и асимметрий, а также отметки / и т. Д., Которые говорят ... кто-то сделал это вручную ... или, в основном, вручную, и это было / действительно верно для винтажной отделки французского польского или нитро. Но ... для меня ... они добавляют очарования и "сделанного вручную" внешний вид и ощущение инструмента, и я, действительно, люблю этот внешний вид и чувствую, и действительно очень скучаю по этому во всем "совершенстве производства" из подавляющего большинства современных гитар, на высоком уровне цен на фабрику, бутик и соло luthier.

С уважением
duff
0 голосов
/ 06 января 2014
Цитата:
Сообщение от Том Доерр
I закончил мои гитары в течение многих лет и получил очень хорошо в этом. В последние пару лет я начал заниматься им по нескольким причинам. Один я могу уделять больше времени в магазине деталям гитар. Два мне надоело заканчивать свое. Последнее, хотя моя отделка была действительно хорошей, парень, который делает это для меня, делает это еще лучше. Его отделка на несколько уровней выше того, что я мог получить, и просто добавляет к общему качеству, которое я хочу в своих гитарах. Честно говоря, я не знаю, насколько лучше они могут стать, чем то, что делает мой финишер. Мне очень приятно, что я выбрал обработку своей отделки.
Я согласен с вами, Том.
Завершить работу тяжело и чревато опасностями. Скажем, вы ждали примерно три недели или около того, пока лакокрасочное покрытие не затвердеет, и вы делаете последний раунд мокрого шлифования, и вы обнаруживаете, что отшлифовали до дерева на переплетной кромке. AAAARRRRGH! Вы должны вернуться, затереть лысину, нанести достаточное количество пальто, и НАДЕЖДА, что они будут сливаться без свидетелей ... и, по крайней мере, еще пару недель ожидания ...
Это случилось со мной на количество моих ранних гитар. И мне пришлось бы позвонить парню, который ждет гитару, и сказать, что это будет немного дольше. А что еще можно сделать? Вы хотите, чтобы это было настолько хорошо, насколько это возможно. Таким образом, вы делаете работу и не торопитесь, и это не делается, пока она НЕ СДЕЛАНА.
Я чувствую, что наконец-то дошла до того, что МОГУ время избежать этой проблемы, уделяя очень пристальное внимание всему обрабатывать, делать заметки и быть ОЧЕНЬ методичным.

Идея отправить инструмент профессионалу, у которого гораздо больше опыта и суждений, чем я мог бы надеяться получить в другое десятилетие единовременного финиша работа становится очень привлекательной. Мало того, что я могу получить супер-финиш на гитаре, мне не нужно терять сон, беспокоясь об этом. Я могу потратить это дополнительное время на то, чтобы сделать больше гитар и направить больше усилий на финиша.

Я все еще делаю всю свою собственную отделочную работу; но мой план состоит в том, чтобы двигаться в направлении отработки финиша, по крайней мере, некоторое время.
0 голосов
/ 09 января 2014
Безупречная, потрясающая отделка не спасет посредственное звучание, в противном случае безупречно исполненная гитара, в то время как неидеальная отделка не оставит впустую усилий строителя по выдающемуся хорошему звучанию, игре на подлинном музыкальном инструменте, особенно если основной интерес с точки зрения игрока заключается в том, что Звук а не оптика.
J
0 голосов
/ 06 января 2014
Просто добавив мои 2 цента, стоило бы понять, что любителям стальных струн лучше понять, что есть такие игроки, как я, которые на самом деле не хотят какого-либо лакового покрытия на наших специально изготовленных гитарах.
Вместо этого Я очень хочу, чтобы в качестве финиша использовался "масляный лак" / французский лак / шеллак.

Да, мы очень малочисленное меньшинство, которые желают такого вида отделки. Но опять же, само по себе сообщество пользователей стальных струн само по себе ничтожно мало по сравнению с количеством людей, играющих на заводских акустических гитарах. Почти каждый игрок на акустической гитаре изначально прибывает из заводских гитар в качестве фона, и поскольку все привыкли лакировать, практически никто не заботится или даже не знает о других типах отделки (хотя это медленно меняется с такими компаниями, как Collings, предлагающими ") лак заканчивается "а что нет".

Кроме того, есть некоторые (еще раз, как я), которые полностью хотят, чтобы застройщик делал все сам от начала до конца, и это включает в себя процесс отделки (что способствует БОЛЬШОМУ в любом случае разберитесь со звуком гитары). Я действительно верю, что это как-то добавляет опыта владения гитарой этого строителя, зная, что КАЖДЫЙ отдельный аспект ВСЕГО процесса вылился из сердца и души мастера в инструмент. Это только я, и я ничего не имею против любого строителя, который передает свои гитары другому человеку, чтобы закончить свои инструменты. Мне просто иногда любопытно, что этот тип работ, распределяющих и специализирующихся на отделках для струнных струнных мастерских, практически никогда не случается со строителями в других пользовательских музыкальных инструментах.

В конце концов, я просто хочу больше стали строители рассмотрят варианты отделки, такие как масляный лак и французский лак, в качестве стандарта для своих инструментов или, по крайней мере, начнут предлагать их в качестве опций, поскольку я думаю, что некоторые это делают.
И нет, я вообще не покупаю аргумент что они "непрактичны / хрупки" в том, что касается отделки гитар. Просто посмотрите на красоту и целостность гитар от таких строителей, как Sexauer, Brondel, Walker, Carruth и т. Д.
0 голосов
/ 09 января 2014
Цитата:
Сообщение от jgreven
Безупречный ошеломляющая отделка не спасет посредственное звучание, иначе безупречно исполненная гитара, в то время как неидеальная отделка не откажется от усилий строителя по выдающемуся хорошему звучанию и игре на подлинном музыкальном инструменте, особенно если основной интерес с точки зрения игрока - это скорее звук чем оптика.
J
Замечательно, Джон.
Хотя я думаю, что важно стремиться к прекрасно выполненной отделке, которая ничем не умаляет других качеств гитары, я также думаю, что это небольшая операционная система, чтобы относиться к хорошей гитаре, как к яйцу Фаберже. Гитары - это инструменты. И ручная работа производителя, и игроки, ЧТОБЫ на гитаре. Вот как пишется музыкальная история. Буквально на гитаре.

Я помню свою гитару номер пять, в далеком 2003 году, которая научила меня немного финишу. Я хорошо поработал с нитро Макфаддена, гитара была недавно отшлифована и отполирована и выглядела великолепно, готовая к первой настройке. Я почти собирался надеть первые струны, просто черновая обработка в прорезях гайки, когда, БАМ. Thunka-thunka.

Я обернулся и сбил бутылку Gibson лака для гитары с полки над гитарой. Она упала под идеальным углом, ударилась о вершину, оставив вмятину в форме полумесяца, дважды подпрыгнула и скатилась с гитары.

Даже не первая струна на **** предмете, а уже вмятина в верхней части.

Если бы он шел к клиенту, я бы испугался и потерял две ночи сна. Но я все еще был строителем выходных, и это была моя гитара. Я не обижен недостатками. Если бы я был, моя жизнь была бы намного менее удовлетворительной, и у меня не было бы никаких зеркал в доме.
Как это, гитара теперь принадлежит моему хорошему другу Дэвиду в Сиэтле, и он ЛЮБИТ это ,
Давайте попробуем не потеть мелочи.
0 голосов
/ 06 января 2014
Цитата:
Первоначально написал mhan85
Просто для добавьте мои 2 цента, и стальные струны лучше поймут, что есть такие игроки, как я, которые на самом деле не хотят какого-либо лакового покрытия на наших специально изготовленных гитарах.
Вместо этого я очень хочу, чтобы в качестве финиша использовался "масляный лак" / французский лак / шеллак.
В этом прелесть обработки ваших концов, потому что я могу отправить их определенному финишеру который специализируется на определенной отделке и освоил ее. Я просто заканчиваю гитару, полностью отшлифованную по-французски, потому что это то, что хотел заказчик. Мне понадобилось бы МНОГИЕ гитары, чтобы закончить на французском языке, чтобы достичь того уровня, который отвечал бы моим стандартам. Разобравшись с этим, я отправил его парню, который играет на гитаре по-французски и проделал фантастическую работу.

Но я понимаю, что вы говорите о строителе, который делает все, даже до финиша. У меня было то настроение, что я хотел сделать все от начала до конца. Честно говоря, мне было сложнее всего отказаться, когда я обработал свою отделку. Это, конечно, было гордостью для меня. Как только я увидел результаты лучшего производства в своем магазине и, в конце концов, лучшую гитару, я понял, что это было правильное решение. Но я, конечно, понимаю и уважаю, откуда ты.
...