Завершить вопрос для заказчиков

Question

Я заядлый поклонник многих сборочных тем наших постоянных сборщиков. Я заметил несколько потоков, в которых после завершения сборки инструмент заявляет, что он «до финишера». Могу я спросить, почему вы не делаете свою собственную отделку, а также плюсы и минусы самостоятельной отделки по сравнению с использованием специализированного внешнего финишера? Спасибо за вашу информацию.

Answer 1

Цитата:

Первоначально написал Том Доерр ↠ Это красота в обработке ваших отделок, потому что я могу отправить их определенному финишеру, который специализируется на определенном отделке и освоил его. Я просто заканчиваю гитару, полностью отшлифованную по-французски, потому что это то, что хотел заказчик. Мне понадобилось бы МНОГИЕ гитары, чтобы закончить на французском языке, чтобы достичь того уровня, который отвечал бы моим стандартам. Разобравшись с этим, я отправил его парню, который играет на гитаре по-французски и проделал фантастическую работу. Но я понимаю, что вы говорите о строителе, делающем все, даже отделку. У меня было то настроение, что я хотел сделать все от начала до конца. Честно говоря, мне было сложнее всего отказаться, когда я обработал свою отделку. Это, конечно, было гордостью для меня. Как только я увидел результаты лучшего производства в своем магазине и, в конце концов, лучшую гитару, я понял, что это было правильное решение. Но я, конечно, понимаю и уважаю, откуда вы пришли.

Привет, Том!

Большое спасибо за то, что ответили на некоторые вопросы в мой пост. Я родом из скрипки / виолончели и немного классики, когда дело доходит до игры на музыкальных инструментах, поэтому я все еще пытаюсь понять мир стальных струн в целом и различные строительные процессы, которые являются стандартными, особенно в сообществе знатоков. * 1024 И, честно говоря, я даже не слышал о том, чтобы строители отправляли свои инструменты другим, чтобы они выполняли свои отделочные работы, пока не наткнулись на более крутой круг стальных струн. Это было интересно для меня, так как я сначала счел это неприемлемым и большим отключением. С тех пор я начал осознавать, что строители отсылают свои инструменты другим, чтобы закончить. Но, как я упоминал ранее, я все еще очень предпочитаю, чтобы я лично выбирал и работал со строителем, который делает свои лаки для масла или французского лака с эстетической и чувственной точки зрения, это финиш, который я действительно люблю. Так что большое спасибо за понимание!
Одна вещь, которую я люблю в сообществе luthier из стальных струн, это то, что почти все вы полностью открыты и так открыты для обмена вашими идеями и процессами относительно ваших инструментов. Я обнаружил, что это гораздо менее характерно для скрипки / виолончели и классических строителей, которые в значительной степени скрытны и в значительной степени держат себя. Но ирония в том, что вы обнаружите гораздо больше единообразия в инструментах с точки зрения различных аспектов строительства, которых, похоже, придерживается каждый строитель, отчасти из-за традиций, а что нет.


И это очень интересно и информативно знать, что вы предлагаете возможность доставки ваших гитар кому-то, чтобы они по-французски полировали его вместо обычного лака. Это первое, что я услышал об этом, поэтому очень обнадеживает тот факт, что такие строители, как вы, могут предложить такой вариант, если клиент этого пожелает! Потенциально, это было бы чем-то большим, чем тот, кто не сдвинулся бы с отделки своих инструментов лаком или не отправил бы кому-то, кто сделает это за них. Так что большое спасибо за то, что поделились этим!

Цитата:

Первоначально Послано Simon Fay ↠ Парню, который упомянул французский польский, это мое личное любимое послевкусие, и мне очень удобно делать его самому из-за относительной безопасности и удобства маленький магазин. Это существенно дороже, потому что большинству из нас требуется много времени, чтобы сделать это хорошо. Если бы клиент хотел французский польский, я бы не стал делать это вообще, но я бы, вероятно, взял бы дополнительно 1 тыс. Долларов за этот процесс. Похоже, что Том нашел хороший сервис FP, я, вероятно, рассмотрю его, а также могу предложить, что это менее дорогой вариант. Лично я считаю, что французский польский - это наиболее привлекательный вид гитары, за которым следуют лак, а затем полиэстер (вместе с уретаном и лаком), но различия не так существенны, и, как отметил Алан Каррут, каждая отделка имеет его достоинства и недостатки - действительно не существует идеальной отделки. И, как уже упоминал Марк, французский польский вариант не очень популярен для стальных струн - игроки просто ожидают более жестких концов. Наконец, я понимаю, что некоторые строители (и клиенты) ) хочу все делать самостоятельно - я так отношусь к своим гитарам, исключая готовые работы. Я всегда рассматривал процесс финиша как совершенно отдельное событие от гитарного строительства, и я использую утилитарный подход к нему (вероятно, потому что, кроме французского польского, я просто презираю выполнение финишной работы). Пока качество отделки невероятно, мне все равно, кто это делает.

Привет, Саймон!


Спасибо много для ваших мыслей!
Мне очень интересно, как вы написали в своем посте, что ваш личный, предпочтительный финиш, как с точки зрения ощущения, так и внешнего вида, является французским! Кроме того, в отличие от лака для отделки и распыления, вы наслаждаетесь процессом французской полировки. Марк Хэтчер в основном сказал то же самое.
Так вот, я удивляюсь, является ли причиной того, что большое количество строителей из стальных струн, таких как вы, производят гитары для других, чтобы распылять лак из-за довольно неприятного характера процесса отделки лака ?? и как вы писали ранее, физическое пространство требует распыления лака? Я всегда слышал, как скрипичные и классические строители говорят мне, что им нравится процесс лакировки или полировки на французском языке своих собственных инструментов, но кажется, что многие строители стальных струн находят процесс распыления лака гораздо менее приятным, независимо от того, является ли это аспектом физического пространства, опасные для окружающей среды проблемы и т. д.

Кроме того, очень обнадеживает тот факт, что на самом деле вы предлагаете вариант французской полировки за 1000 долл. США, если у клиента возникнет такая возможность! Я думаю, что все, что стоит $ 1000 и ниже для французского лака / масляного лака от строителя, который обычно не имеет его в качестве стандарта, вполне разумно. Это когда цены начинают расти выше, чем это число, когда все начинает беспокоиться и не стоит того!

Answer 2

Отличные отзывы и очень полезные отзывы, спасибо всем !!
Я собираюсь сделать здесь обоснованное предположение о том, что я слышал до сих пор.
Я предполагаю, что причина, по которой УФ, полиэфирные и лакированные покрытия не имеют глубины других отделок, заключается в том, что они "сидят сверху" на дереве ??
Правильно ли я понимаю, что в лаковом покрытии есть масляный компонент для отделки, который действует как осушитель? Будет ли причина того, что лаковое покрытие имеет более глубокий вид, состоит в том, что масло проникает в древесные волокна и подчеркивает зерно? У меня ограниченный опыт использования вареного льняного масла в качестве отделки для деревообрабатывающих проектов, и я думаю, что существуют типы лаков, в которых льняное масло используется в качестве сушильного агента? Я с нетерпением жду, чтобы услышать больше на эту тему.

Answer 3

Это очень интересная тема, я согласен. Процесс распыления идет быстро, возможно, 3 минуты для каждого из моих типичных 8 слоев, и, будучи навыком, который я нахожу, я нахожу его чрезвычайно захватывающим. Шлифование - недооцененный навык, но это тот, который я могу найти утомительным, так много всего нужно сделать, особенно с масляным лаком, который должен быть полностью отшлифован между каждым слоем. Для меня это больше десяти часов на гитару!

То, что вам нравится в полиэфире с УФ-отверждением (и тому подобное), Саймон, - это то, что мне нравится в нем меньше всего. Материал очень твердый и жесткий, настолько, что это создает структуру для вечеринки. Здесь мы тщательно выбираем наши дорогие сорта древесины по их структурным и тональным качествам, а затем добавляем в них отделку, которая добавляет непропорциональное количество его сомнительной версии этих качеств. Некоторые отделки можно рассматривать как добавление тонкого слоя пластика к гитаре, а другие (УФ) могут больше походить на добавление тонкого слоя стекла к гитаре. Заставляет меня думать о старой поговорке; «Операция прошла успешно, но пациент умер». По крайней мере, они обычно довольно тонкие!

Answer 4

MLB, это было бы неправильно. Нитро, масляные лаки и полиэстер - все это на основе растворителей. Все они поглощаются древесиной, укладываются и накапливаются слой за слоем. Nitro обладает дополнительным преимуществом плавления в себе, поэтому, если его распылять в хорошем окне, его пленка будет унитарной. Ни одна из этих отделок не сидит на вершине дерева, как вы предлагаете. Разница, на мой взгляд, в том, что полиэстер ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прозрачен, в то время как нитро и лаки имеют более или менее желтоватый оттенок, который выглядит как более теплый.

С другой стороны, водоразбавляемые покрытия действительно сидят верх дерева, что всегда подрывало их дружелюбие, потому что они изначально не выделяют цвет в основном дереве. Luthiers боролись с этой проблемой, распыляя слой герметика шеллака, или чаще запечатывая всю гитару в очень тонкий слой эпоксидной смолы. Это придает цвету, но также делает то, что делает растворитель в случае упрочнения поверхности древесины, что делает ее более долговечной. Вы можете сделать очень профессиональную отделку с помощью современной отделки на водной основе.

Answer 5

Цитата:

Первоначально написал Брюс Sexauer ↠ То, что вам нравится в полиэфире с УФ-отверждением (и тому подобное), Саймон, - это то, что мне нравится в нем меньше всего. Материал очень твердый и жесткий, настолько, что это создает структуру для вечеринки. Здесь мы тщательно выбираем наши дорогие сорта дерева по их структурным и тональным качествам, а затем наносим на них покрытие, которое добавляет непропорциональное количество его сомнительной версии этих качеств.

Да, Брюс, но его гитары звучат хорошо.


Джим Маккарти

Answer 6

Существуют отделки, которые проникают в древесину, но производители инструментов по большей части прилагают большие усилия, чтобы избежать их, так как по своей природе они постоянно меняют древесину, делая это. Большинство таких покрытий относится к классу, который мы называем «Нефтяное покрытие», и они наносятся непосредственно на древесину, могут впитываться и снова стираться; повторите по необходимости. Этот тип отделки наиболее распространен в мебельной промышленности, а также на оружейных складах.

Масляный лак, в большинстве вариантов, которые я использовал, не обязательно должен содержать масло! Слово «масло» используется для отличия его от «спиртового» лака. Разница подразумевается в растворителе. Спирт означает, что растворителем является спирт, а масло означает, что растворителем является скипидар или его грубые эквиваленты, разбавитель краски и минеральные спирты.

Чтобы гарантировать, что лак не проникает в древесину, обычно используется герметик до того, как применяется лак. Герметик также действует для увеличения адгезии лака в большинстве случаев. Традиционный герметик для масляного лака, просто чтобы запутать вещи, - это шеллак, который иначе можно назвать «спиртовым лаком». Вот уже несколько лет я использую для этой цели готовый продукт Zinsser, который они называют «герметик для шлифования». Это быстро восстанавливающая быстросохнущая смесь на спиртовой основе, не содержащая воска, которая мне кажется шеллаком, но что я знаю? Прекрасно работает.

Answer 7

Цитата:

Первоначально опубликовано iim7V7IM7 ↠ За пределами любого эстетические различия или различия в долговечности различных отделок, которые обсуждались; разве это не сводится к значимым различиям в толщине , плотности и модуле упругости отделки с акустической точки зрения? Насколько различны эти свойства между различными системами? Я бы предположил вязкость , поверхностное натяжение , повлияет на распыление размер капель и полученную толщину "смачивания" для каждого слоя (предварительно -ШЛИФОВАЛЬНЫЕ). Как различные отделки действительно отличаются в этом отношении? Какая разница присуща физическим свойствам по сравнению с техникой нанесения / шлифования ?

Теперь ты говоришь!

Подготовка (шлифование) и нанесение (распыление) - это история о курице и яйце. Никакие навыки распыления не справятся с этой задачей, если подготовка не выполнена правильно, и если нанесение не является равномерным и гладким (смачивается), то шлифование является трудным и более важным, нет способа узнать, что осталось на поверхности. Таким образом, поверхность для распыления ДОЛЖНА быть плоской и максимально приближенной к безупречной, а затем нанесение должно быть одинаковым везде, не иметь провисания, прогибов или текстуры.

Это верно, независимо от того, какой материал наносится, УФ, нитро, водяной или лак.

Нетрудно научиться равномерно распылять, потому что, если материала слишком мало, поверхность не смачивается, что оставляет текстуру из гальки, требующую чрезмерного шлифования и высокой вероятности разрушения пленки, тогда как слишком много материала делает прогоны и провисания. Процесс обучения идет быстро, потому что эти условия требуют точного наказания в труде и результатов. Основными переменными являются вязкость жидкости, настройка пистолета и фактическое распыление.

Шлифование - это настоящий вызов. Даже если нанесение является «идеальным», материал должен быть отшлифован абсолютно равномерно, и никогда не наноситься на герметика, не говоря уже о древесине под ним. И все же, чтобы получить (как правило) желаемое самое тонкое покрытие, должно быть как можно меньше покрытия. Как узнать, сколько в начале или сколько осталось в конце, особенно, если на самом деле никогда не пройти весь путь? Проходя, конечно. Большинству из нас понадобится много лет, чтобы почувствовать толщину пленки, и проблема будет сложной только в том случае, если распылитель и шлифовальный станок - это два (или более) разных человека. Обычное решение - ошибиться на стороне безопасности, оставляя запас толщины. На нескольких слоях этот запас увеличивается и становится удивительно толстым. Цель, которую большинство из нас рекламирует, находится в области .003 ", и реальность такова, что многие (большинство?) Отделки в реальном мире составляют от 0,008 до 0,010.

Большинство пленок тяжелее, чем большинство лесов. По объему. Когда речь шла о древесине, отделка может составлять значительную долю веса, который струна должна пересилить, чтобы звук заработал. Если покрытие - это просто пассивный вес при езде, то он просто добавляет инерционный момент, это можно рассматривать как демпфирование. Это влияет на реакцию и на тонкие качества тона. Я полагаю, что большинство игроков предпочтут определенное количество демпфирования, поскольку это увеличивает игровую способность и общее чувство баланса. Слишком сильное демпфирование убивает живость гитары (или чего-либо еще) и чрезмерно толстая отделка любого типа могут иметь этот эффект, как, вероятно, заметил любой, кто играл на многих гитарах.

Но есть и другое качество, потенциально в отделке и это то, что я называю "структурным". Это где отделка не только вдоль для езды, но там, где он имеет свою собственную структурную целостность, независимую от подложки, на которую он был нанесен. Он больше не просто пассажир, но добавляет свою силу к поверхности, к которой он привязан. У этого все еще есть качества демпфирования, но также добавляет свое собственное сопротивление движению. Это именно то, чего я не хочу, после того, как я сократил структуру дерева до минимума, необходимого для работы, и особенно потому, что это резонанс древесины, которую я пытаюсь выявить, а не звук финиш.

В мире гитар с двойным верхом и шестигранных сердечников и углепластика могут возникать идеи о том, какой тон рынок считает приемлемым, и я не хочу сказать, что мои более традиционные цели именно там, где эти другие неправильно, то есть для каждого человека выбирать самостоятельно. Тем не менее, идеи, предложенные выше, имеют большой смысл для меня и вытекают из идеалов, которых придерживались в течение всей жизни этой работы. Я НЕ намерен использовать эти слова как вызов чьему-либо другому мышлению или методам, а как предысторию моего собственного. Спасибо, что рассмотрели их.

Answer 8

Я надеюсь, что эта аналогия не слишком тупая, но я считаю нитролак и лаки «аналоговыми», а поли - «цифровыми». Или, чтобы растянуть его еще больше, нитро и лак являются «травяными», а поли - «химическими».

Я не имею в виду, что одно «лучше» другого. Я использовал KTM на водной основе с хорошим успехом. Подавляющее большинство изготовленных мною гитар имеют либо нитроцеллюлозную отделку McFadden, либо нитрогруппу Seagrave, которая заменила McF. Я люблю хороший нитро, потому что он выглядит теплым, органическим и "естественным". Я также очень восхищался лаками Брюса и Лорана, когда видел их вблизи на шоу в Хилдсбурге по той же причине. На самом деле, я собираюсь попытаться научиться делать качественный лак, потому что эти ребята показали, какой прекрасный результат это может быть на хорошей гитаре.

Я послал одну гитару Джо Уайту для Поли отделка, по просьбе клиента, и когда он вернулся, я был поражен тем, насколько * идеально * это было. Джо - мастер финишер.

Каждая другая гитара, которую я сделал (на данный момент это 80 инструментов), я сам сделал финишную работу дома.

Я потратил больше десяти лет на то, чтобы получить навыки, чтобы сделать свой собственный опытный нитро-финиш; и я чувствую, что все еще в начале кривой обучения. То же самое можно сказать о любом из процессов, которые мы обсуждаем здесь. Требуется МНОГО изучения и практики, чтобы стать экспертом в любом из этих процессов. Это само по себе является отличной причиной полагаться на навыки специалиста.
Я очень рад, что выучил эти навыки, но я полностью ожидаю, что в ближайшем будущем начну субподряд значительного количества финишных работ.

Answer 9

Еще один момент, который Брюс сказал:
«Если финиш - это просто пассивный вес при езде, тогда он просто добавляет инерционный момент, его можно рассматривать как демпфирование».

Технически, ' демпфирование »относится к скорости, с которой энергия рассеивается системой. Добавление массы даст более низкую амплитуду на более низкой частоте в данной системе для данного количества энергии, но не может добавить к «демпфированию» как таковому. Это кажется небольшим моментом, и при нормальном использовании большинство людей не проводят различие. Тем не менее, если вы пытаетесь выяснить, что пошло не так в конкретном случае, это может быть важно. Я думаю, это было бы эквивалентно корректировке давления воздуха, когда в вашей работе с распылителем действительно была вязкость.

Было отмечено, что не все, что является «естественным», является доброкачественным. Скипидар является мощным канцерогеном, поэтому я думаю, что его так широко заменили минеральные спирты. И, конечно, яд в дозе: вы можете справиться с определенным количеством алкоголя, но люди время от времени пьют себя до смерти. Даже слишком много воды может убить: женщина умерла в Бостонском марафоне несколько лет назад из-за чрезмерного увлажнения.

Выдержка отделки и другие операции - проверенная временем практика в мире гитары. Когда я купил свою первую хорошую классическую гитару в Испании в начале 70-х, они просто начали использовать лак. Моя гитара была отшлифована по-французски, в магазине, который специализировался на этом, и делал все инструменты местных производителей. Мне показали фотографию шести женщин, которые выполняли работу, и меня заверили, что они были приятной группой, чему способствовала постоянная атмосфера алкогольных паров. Одна из причин, по которой крупные производители перешли на распыление нитро, заключалась в том, чтобы перенести отделочные работы на себя и под свой контроль.

Nitro, конечно же, является «традиционным» в заводских гитарах США с начала тридцатых годов или около того. Большая часть остального мира думает о традициях немного по-другому ...

Answer 10

Для меня большая честь иметь возможность «выбирать мозги» великих мастеров по всей стране через этот форум. Еще раз спасибо за всеобщее богатство информации. В этих постах я узнал больше о «лаке», чем за неделю результатов Google.
Я собираю то, что мне нужно, чтобы начать свою первую сборку, и я склонен исследовать все аспекты, прежде чем начать проект. Теперь я гораздо яснее разбираюсь в различных вариантах отделки! Я уверен, что я буду засорять раздел «Сборка и ремонт», когда мои ноги промокнут. Еще раз спасибо за весь вклад в отделку.