Сплошной верх и задняя часть с ламинированными сторонами - Гитарист
0 голосов
/ 14 марта 2014
В последнее время я видел некоторые гитары, которые имеют твердые верх и спину, но имеют ламинированные стороны. Это просто экономия средств? Как вы думаете, есть ли действительно заметная разница в звучании в гитаре из цельного дерева, по сравнению с гитарой из цельного дерева, за исключением боковых ... если сравнивать те же самые деревья и все остальное, что они равны.
Спасибо за любой вклад.

Ответы [ 52 ]

0 голосов
/ 14 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал nkatsonis
На самом деле, нет, OP говорил о ламинированных стенках с твердым верхом и спиной. Опять же, многие уважаемые строители используют двухслойные ламинаты, состоящие, как правило, из двух разных и очень тонких кусков твердой древесины для сторон в некоторых или во всех своих гитарах. К ним относятся Сомоги, Гринфилд и Клеппер, среди прочих.
Все дерево будет по-прежнему бить одно только с ламинированными сторонами и сплошными верхом и спиной. Конечно, вы всегда можете найти исключение. Я говорю в большинстве ситуаций.
0 голосов
/ 14 марта 2014
У нас есть пара Walden гитар, которые имеют твердые верхние / задние части с ламинированными сторонами. Великолепные гитары, но нет возможности их A / B подобной модели с боковыми элементами из массива дерева.
Интересно, кто-нибудь с опытом создания гитар может сказать нам, проще ли гнуть ламинированное дерево по сравнению с массивным деревом? Я подумал, что это может быть причиной того, что они используют ламинированное дерево по бокам. Это легче согнуть?
0 голосов
/ 14 марта 2014
Цитата:
Сообщение от paulzoom
Отсутствие доказательства? Ваши уши являются доказательством. Полагаю, мне придется создать отдельную тему по этому поводу.
«Человек слышит то, что хочет услышать, и игнорирует все остальное ...»

Теперь, где я это услышал? ;)

PS Прошу прощения, если я неверно процитировал!
0 голосов
/ 15 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал nkatsonis
Извините, единственное, что меня смущает - это комментарий. Я не предположил, что какой-либо ведущий строитель использует «фанеру». Но некоторые используют двухслойный, т.е. двухслойный, ламинат из древесины лиственных пород. В этом не должно быть ничего смущающего.
Не отрицаю этого тоже. Но большинство здесь, не связанных с древесиной, могут быть заинтересованы в разнице. Я также начал использовать ламинированные борта на своих сборках ... Жестче, чем на одном слое, и пружины почти не было ...
0 голосов
/ 15 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал ljguitar
Привет nkatsonis ...
Существует огромная разница между созданием двух сплошных четвертичных пиломатериалов очень тонкой древесины и их наслоением друг на друга (зерно идет в одном направлении) и использованием дешевой фанеры, которая выбрита и ламинирована каждый слой поворачивался на 90 ° к следующему и заполнялся клеем.

Процесс, который используется лихтером для удвоения его / ее сторон, можно назвать «ламинирование» , но я думаю, что это «наслоение» ».

Это делается либо для придания жесткости боковым сторонам ручной гитары, чтобы стороны были более сильными, либо чтобы тон не отклонялся по сторонам на пути от вершины к отражению от задней части гитары, или к обоим.

Это не сделано, потому что это дешевле или быстрее.

Фанера стоит дешевле и требует меньше труда.

Ларри, я полностью понимаю это и ничего не предлагал и не подразумевал. Я ожидал бы, что для строителя будет гораздо больше времени и затрат на формование и ламинирование - или слой, если хотите, - две части на одну сторону, а не одну. Поскольку многие строители описывают процесс как расслоение, правильно, несмотря на любые негативные коннотации, которые этот термин может иметь в сообществе покупателей гитар, я использовал этот термин.

Я хотел бы добавить, что я хотел бы, чтобы больше строителей использовали «слоистый» сторон, испытавших сбой стороны в пользовательской сборке за 9 000 $.

Ник
0 голосов
/ 15 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал Doxy
I ' Я довольно новичок в гитаре ... почти два года, так что я не знаю много об этом, но у Martin есть 000-15 млн., что составляет около $ 1100. 1500 долларов (sapele), а затем на днях я сыграл пламенный клен Takamine за 2300 долларов с твердым верхом и низом с многослойными боковыми сторонами ... что звучало чертовски хорошо для моих новых ушей. Хотя все они звучат по-разному. Таким образом, кажется, что существует большая разница между типом дерева, электроникой и назначениями, когда речь идет о цене.
Я прочитал все ответы здесь и ответы в другой ветке, и я до сих пор не знаю, что и думать! Но когда я спрашиваю гитаристов в целом, откуда большая часть звука идет сверху, снизу, а затем с боков.
Я только что продал Taylor 714ce, который звучал потрясающе (просто слишком большой для меня, чтобы комфортно играть), и это было $ 2800,00 новым. Кажется, что там просто есть много необъяснимых расхождений в цене ..... по крайней мере для меня.
Я думаю, что есть какая-то путаница между некоторыми гитарами более высокого класса с ламинированными сторонами и что есть у некоторых моделей нижнего уровня В младших моделях ламинат представляет собой трехслойную фанеру, мало чем отличающуюся от балтийской березы авиационного класса. За исключением того, что ядро, как правило, тополь, и оно бежит поперек к древесине шоу. Что касается дерева для демонстрации, то оно всего 1/32 дюйма или даже меньше. Хорошее место, чтобы проверить это, если у вас есть бортовая электроника; откручивая лицевую панель, чтобы выставить край, вы сможете определить толщину основного дерева и шпона.

Интересно, что Taylor теперь называют этой «слоистой» древесиной, что, как мне кажется, вызывает еще большую путаницу, так как создается впечатление, что эта древесина наслоена в форме, чтобы сформировать боковые стороны, когда на самом деле сырье поступает в виде листа.

Ламинированные стороны отличаются тем, что слои толще, и направление зерен на внутренней и внешней части совпадает. Я обнаружил, что это может быть особенно полезно для древесины, которую обычно трудно удерживать даже при изгибе как фигурные или плоские пиломатериалы, так как я использую внутренний слой древесины четвертины. Кроме того, стороны очень хорошо сохраняют свою форму при удалении из формы. Это также можно сделать со многими другими вещами с растопыренными ножками стола или стула, арочные стропильные фермы, изогнутые лестничные перила или стояки, где важна прочность и непрерывность зерна.

Не следует путать со сторонами "ламинат" или HPL (Formica, WilsonArt, Nevamar и т. д ...) ...

У меня есть всегда думал о создании гитары со сторонами, у которых зерно движется сверху вниз. Я думаю, что это выглядело бы декоративно, и тонкая боковая древесина могла почти согнуться таким образом. Я не знаю, приведет ли усадка к появлению большего количества трещин, чем при нормальном ориентировании.
0 голосов
/ 15 марта 2014
Цитата:
Сообщение от Acoustic Pain
Is это стальная нить или нейлон. Я спрашиваю только потому, что кажется, что у нейлоновой толпы столько же, сколько у них более длинной традиции и тяжелой родословной, иногда она кажется более прогрессивной, чем модель "Martin" и Пол.
Это стальная нить в стиле ОМ.

На рисунке ниже показаны сплошные бороздки, о которых я говорил (заменив двойные стороны). Сделано путем ламинирования / формования полос из ели, а затем для снятия фаски с открытой кромки.

image

image
0 голосов
/ 14 марта 2014
Цитата:
Первоначально написал MJRB
У меня есть где-то читал, что ламинированные стороны могут на самом деле производить звук лучше, чем цельная древесина, потому что они более жесткие и лучше поддерживают края верхней части. С другой стороны, задняя часть - это часть резонирующей структуры, поэтому цельная древесина имеет определенное значение.
Как раз то, что я слышал.
MJRB
Мне нравится этот маленький смайлик. Это то, что я чувствую, когда я занят, выбирая
Одна из моих любимых гитар всех времен имеет сплошную верхнюю часть и ламинированную спину и бока. И КАЖДЫЙ, в который я играл, был великолепен. У меня его нет, потому что они слишком дороги для меня. Рассматриваемая гитара - это Gibson Евангелие. Я помню, когда они были под 800 долларов. Теперь речь идет о том, чтобы потратить 1100 долларов за использованный полуслойный ламинат или еще на пару сотен за твердый J15 или J35 ....

К тому же, у меня есть две звучащие гитары, которые звучат чертовски хорошо, и одному из них 30 с лишним лет.

Задняя часть гитары в значительной степени является конусом динамика, если хотите. Он фокусирует звук и проецирует его. Вершина издает звук, и для этого лучше всего подойдет твердый верх. Стороны в значительной степени там, чтобы скрепить всю энчиладу.
0 голосов
/ 14 марта 2014
Один из моих handmades, MacCubbin, имеет ламинированные стороны: 1/2 толщины птичьего глаза (который соответствует спине) и, с внутренней стороны, 1/2 толщины EIR. Обычно ламинаты позволяют строителю использовать часть его лучшего дерева, помещая что-то более дешевое внутри, где никто не видит это. Ламинат также прочнее в том смысле, что он гораздо реже раскалывается. В моем случае цель состояла в том, чтобы укрепить стороны и передать больше звуковой энергии задней части, которая резонирует намного больше, чем стороны.

Работало ли это? Невозможно сказать, не сделав одинаковую гитару с однослойными сторонами. Мне нравится звук, который у меня есть, независимо от этого. Звук - единственная причина, по которой я его купил. Мне, конечно, не нужна другая гитара! Я не думаю, что Дэвид сделал еще один, не то чтобы я задал этот вопрос. Я подозреваю, что ламинирование боковых сторон делает его немного сложнее продать - так много людей, которые могли бы купить гитару ручной работы, ожидают, что она будет «полностью цельной».
0 голосов
/ 14 марта 2014
Я действительно не уверен, что иметь дело с ламинатами по бокам и даже на задней части гитары, что является нарушением условий сделки. У меня есть несколько хороших гитар, которые сделаны таким образом. Мой Alvarez Yairi WY1 имеет многослойную заднюю и боковые стороны, а мой Guild D 30 имеет многослойную заднюю часть. Оба великолепных инструмента, с большим количеством тона и сустейна. Обе эти компании использовали ламинаты в течение многих лет с большим успехом.
...